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有话好好说,千万别有事必民主
[楼主] 作者:天山双贱  发表时间:2008/05/26 21:28
点击:402次

扣帽子,先皇祖训不灵光! 

有事必民主是一种扣帽子的恶习。不去家乐福就不爱国了?少捐款就没爱心了?不三个代表就没先进性了?有事不说事,不谈民主就不高尚了?这个逻辑怎么和强权政治里表现出来的“先皇祖训”如出一辙啊!明显地带有冷暴力倾向,有话好好说,千万别先拿帽子压死人。

 言必行,像贝布托一样光荣! 

民心公正,历史公正。有信仰不要紧,不管这个信仰是什么,但必须言必行。只有言必行才能让人敬仰和信服。如果没有耶稣和圣彼得的受难,基督教不会有今天;贝布托不偏向虎山行,人民党不会执政;为信仰可抛头颅洒热血,那是汉子。孙氏革命和毛氏革命也是如此。这是为信仰,如果必谈民主,这才是真民主。 

有事说事,揪辫子是政治把戏! 

如果说权利,那就要有事说事。揪辫子是政治上的把戏,不能解决民生问题,更不能从根本上解决问题。问题在任何社会都会有的,只要有人在的地方就会有问题。但是解决问题不能靠揪辫子。如果仅仅像所谓的民主人士那样的想法,揪辫子就是——秋后算账,杀一儆百,这不过只是解恨而已。如果不能实现亡羊补牢,以此为鉴,完全没有任何意义。

 有事说事,事后诸葛亮不如马前卒!

 事后控制这不过是解决问题的三种基本方法之一,事先预防,事中控制应该更加提倡。这就是热心与冷枪的本质区别。日本地震过,在学校方面吃过亏,现在呢?教训让他们学会了把学校建成了防震棚,有地震,首先集结地就是学校,吃亏吃到刀刃上了。防震知识和疏散知识是事中控制。有一个学校的校长月月搞演习,一分三十秒全体学生撤到操场。房屋倒塌又能怎样?!不但是中国,即使是人类都是在教训中总结经验,然后才能发展的。 

有事说事,别人云亦云,以一当十。

 死亡6万多人,学生和老师占了10%多一点,难道建筑质量问题是学校独有的嘛?一共倒塌多少间房屋,学校占多少比例?有些事情具有特殊的焦点本质,很容易产生放大效应。难道另外死亡的90%就应该嘛?死亡是地震带来的,根据上海卫视多位专家的讲解,抗震强度、房屋走向(横着地震波还是顺着地震波)、房屋老旧程度,都有直接影响,当然也包含建筑质量问题。有事说事,千万别以偏概全,假使这次地震震级很小,倒塌的大部分是学校,那全国人民都会欢迎你们来揪辫子公审。

 

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 [2楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/26 21:58 

有话等等说了,先看看事实巴!

这么一个昭然若揭的事实,竟然还要为它涂脂抹粉!

和民主没有关系

http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=2267966
 [3楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/26 22:01 

对了,问狮子好,这个也要紧
论坛上或许对手,,但我更愿意看你是生活中的好友!
[楼主]  [4楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2008/05/26 22:40 

飘飘好!

还好,你还没先说民主!看来你也认同没必要事事先民主了?

没有人去抹粉,没有人去掩盖,至少论坛上没有。但是事实的认证也不是某个人主观臆断的,或者以讹传讹。

很多善良的网友说事要有轻重,要有先后。难道有些人视而不见嘛?
 [5楼]  作者:思而不学  发表时间: 2008/05/26 23:02 

对【2楼】说:开始怀疑自己是否真的弱智

特意按照飘飘的指引去看了“事实”。我看到了什么“事实”?

事实是王老吉捐了一个亿;事实是王老吉因此受到公众赞誉,受到消费者追捧;事实是许多人认为王老吉树立了负责任企业的形象,以富有同情心的方式慷慨地表达了它对灾区同胞的关心;事实是许多人为了表达对王老吉善行的嘉奖,愿意喝王老吉;说实话,我都想去买罐王老吉,虽然我的身体并不需要饮料。

我看到的事实是,善有善报,大善有大善报。我看到的就是王老吉捐出一个亿这个事实。我想,捐出了一个亿的王老吉应该得到这样的回报。

还有一个可以对比的事实是,一个乞丐只捐了105元却受到无数人的赞扬,而捐了200万的万科收获的却是无数鄙视和唾弃。



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 [6楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/26 23:24 

haha,,笑死了,,

我复印的时候弄错了,上面已经修改了,等我再给你
 [7楼]  作者:思而不学  发表时间: 2008/05/26 23:32 

对【3楼】说:

严禁施美人计

狮子顶住!



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 [8楼]  作者:思而不学  发表时间: 2008/05/26 23:33 

对【6楼】说:

不带这么玩的

这都哪儿跟哪儿啊。



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 [9楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/26 23:40 

严肃的讨论的教学楼的问题

刚才的是 地震后,聚源中学坍塌楼承建商失踪了?

再有一个 昨日,教育部、住房和城乡建设部、地震局相关负责人在中国网接受网友提问时透露,目前抗震救灾中的主要任务是救人,对于灾区中倒塌的校舍背后可能存在的质量问题,相关官员表示,一定将从严查处,绝不姑息,会给社会一个满意的交待。住房和城乡建设部部长姜伟新在16日新闻发布会上称,中小学校不排除“豆腐渣”工程的可能。


众多校舍倒塌后,社会和媒体对倒塌学校是否为“豆腐渣”工程表现出了愤怒,认为校舍建设不合格直接导致了学生的伤亡。教育部发展规划司司长韩进对此表态,汶川地震发生在12日下午2时28分,正是学生集中上课的时间,校舍倒塌,造成老师、学生伤亡比较集中。政府会接受社会和媒体对校舍建设的质疑,但是目前在抗震救灾中的主要任务是救人,对这些问题将会通过认真的调查来确认,“若确实存在质量问题,一定从严查处,绝不姑息,给社会一个满意的交待。”



还有网友特别留意到农村偏远地区的校舍建设问题,拷问教育部是否“执行不力”。韩进则表示,农村偏远地区,不仅仅是学校的建设,对于教师工资、学校办公经费,都要由政府来承担。




 [10楼]  作者:思而不学  发表时间: 2008/05/26 23:47 

对【2楼】说:

事实是全国人民甚至全世界人民早就知道了

如果我没有记错的话,地震发生的次日就报道了。

我说了,这次震情及救灾过程都在全国、全世界人民眼皮底下。当然事关国家安全的部分除外。

即使如此,狮子说的也没有错。没有必要在这个时候把可能的个案放大到一般情形,进而把大地震当成是对zf的清算,进而指责有人故意掩饰真相,进而激怒灾民,激化本已存在的矛盾。

 



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 [11楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/26 23:57 

楼上的蝈蝈转移的太快了嚒
事实是全国人民甚至全世界人民早就知道了———指的是豆腐渣工程?


那么故国认为这个是个个案??

因为你说——没有必要在这个时候把可能的个案放大到一般情形,进而把大地震当成是对zf的清算

呵呵,全国人民都知道各地存在的豆腐渣工程不是个案

 [12楼]  作者:思而不学  发表时间: 2008/05/27 00:09 

对【9楼】说:所以,没有人刻意掩盖和美化是不是?

左愤横行的中华网论坛,对类似行为表达了极其强烈的愤慨,没有人用道德的经幡遮掩什么。

现在不必把需要时间才能妥善处理的问题变成舆论和公众瞩目的焦点,上升到主要问题的高度,即使动机是崇高的。

颠倒主次关系,影响抗震救灾大局,就是对受难的灾民不负责任、对受灾同胞的苦难缺乏同情心。而在救灾的关键时刻,刻意将这些问题无限放大,引导民众尤其是有家庭成员遇难的灾民把巨大的悲痛转化为对官员、对zf的仇恨,制造对立,激化矛盾,就是祸国殃民。

这绝非危言耸听或杞人忧天。知了帖中也提到了,某些令人担心的局面已经开始出现。

国难当头,匹夫有权为国分忧解难,无权祸国殃民。



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[楼主]  [13楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2008/05/27 00:14 

飘飘引用官员的话的想说明什么?
政府承认有豆腐渣工程不对?接受质疑了也是不对了嘛?承诺严惩又错哪里了呢?
飘飘把豆腐渣工程推而广之是什么意思?
以我看,以前豆腐渣工程是很多,可是现在是越来越少。少的原因应该是政府监管力度加大的原因,也有市场因素,没合格的质量永远无法长期立足。
依我看第二点,成都本身为什么没哪些倒塌的房屋呢?假使飘飘拿城乡的贫富差距和管理差距来说明问题到底可以探讨,但是拿豆腐渣工程推而广之真是没有很强的说服力啊!
不用四哥说,我替他说了!
 [14楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/27 00:16 

正是在铺天盖地的质疑中,才掩盖不了什么,不是地震,这些东西可能永远暗无天日!
其他地方的豆腐渣工程,,,主动曝光了?

难道出事情了才曝光?难道必须用生命去揭露真相?


 [15楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/27 00:26 

狮子,你是想表扬官员的态度非常良好么?还是事故发生后认错很透明了?还是说用生命换来的认错是进步的标志?
 [16楼]  作者:思而不学  发表时间: 2008/05/27 00:34 

对【14楼】说:你关心的是校舍建筑中的豆腐渣工程

我和狮子等人关注的是如何尽快解决眼下仍然无家可归的数百万灾民的生存问题。

这么说吧,商场着了火,很多人困在里面,有明显迹象表明此商场没有达到消防安全标准。我和狮子主张先救人,你和知了主张先查清火灾的原因,查清为什么没有达到消防安全标准,其中存在什么猫腻,清算建筑商的罪恶,清算zf消防部门监督不力的责任,进而建立一个更完善的制度,形成一套有效的监督机制,以杜绝类似悲剧重演。

反正着火的商场里没有我们的亲人。如果失火的商场里有我们的亲人,我们还有闲工夫在这里磨牙吗?

 



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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
[楼主]  [17楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2008/05/27 00:36 

飘飘啊,呵呵,你到底想说什么?

透明好像是这次救灾的重点也是突破,没有人掩盖真相,如果掩盖真相干嘛要透明呢?用部队以封锁,什么人都不让进,什么人都不让报道,多简单的事情啊?政府的信息披露条例也好像刚刚执行,这次的透明是政府的条例实施的最好注解。
透明也就代表着接受质疑和监督,怎么突然就会出现粉饰太平了呢?怎么会出现隐瞒真相了呢?这些与透明、与这次的行为好像都不沾边啊!

如果你想说豆腐渣工程的主动排查和曝光的事情,那是政府另外监管的问题。我们最好另案处理。而且好像各部门已经开始主动排查其他的危房险情了。另外,在西南山区里,太多的危房学校了,政府也好,社会也好,基本上瞎子都能看得到。否则怎么会有希望工程?
 [18楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/27 00:52 

呵呵,太晚了,先睡觉吧,,我明天再写。
狮子,简单点说,我是说,遮盖不了的时候才认错,不叫做透明有监督,不代表我们的进步,那是用生命换来的结果。
故国,,那个救火的比喻不适合我们现在的讨论,有空说了。

晚安!
[楼主]  [19楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2008/05/27 01:01 

任何政府和任何事情都会有不尽人意的地方。但是很多事情是值得表扬,这没错!

去睡觉了,不扯了,睡觉前庆幸一件事,就是这救灾没用所谓的民主人士来主导,应该是苍天有福啊!
[楼主]  [20楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2008/05/27 01:04 

看来飘飘真是要看看地震发展的始末了,最好吧时间表带上。好好地仔细地琢磨一下,是透明直播报道在先还是遮盖不了在先,然后才透明?真晕,飘飘这么就不见,怎么还学会天道黑白了呢?都是民主闹腾的!真是可恶!
 [21楼]  作者:思而不学  发表时间: 2008/05/27 01:19 

对【18楼】说:我觉得我的比喻很能说明争议的核心

在这个问题上,时间和时机是最关键的因素。没有时间和时机问题,就不用讨论了。

我早就总结过,我和一些人与你和知了等人的区别主要表现在,我们看到的、或者原意看到的,更多的是这个社会光明的一面、美好的一面、充满希望的一面,希望从这个角度激励斗志,坚定信念;而你们看到的、或愿意看到的,更多的看到的是这个社会阴暗的一面、丑陋的一面、令人沮丧的一面,希望通过快速解决现存问题促进社会进步。我们主张在现行制度框架内改良,你们主张尽快实现制度转换。

如果对一般社会问题抽象地泛泛而论,什么时候用什么方法解决问题不是个问题。但在现在我们讨论的问题上,时间和时机恰恰是处理问题的关键。

我说清楚了没有?



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 [22楼]  作者:风雨无忌  发表时间: 2008/05/27 12:59 

忽然觉得这种讨论近乎弱智。
1,民主是世界的潮流,而我们社会发展的最大制约也正是由于拒绝民主。
2.民主从来就是不完善的,但这不能成为我们拒绝民主的理由。
3.地震灾害,造成了巨大的损害,在救助中,一些疏漏与和不完备,恰恰是积习造成的。这种积习的弊端又在救援的过程中暴露出来,让人们开始反思它的成因与过程,这又自觉的形成了对社会弊端进行改造的契机。
4.鬼火之论,纯属扯淡。即使狡辩,逻辑也难自圆其说。
5.民主并不虚幻,比如有了无数网民的监督,才让红十字会的各种惯例得以收敛和改变,一个好的政府是苛责出来的,决不是赞美出来的。虽然我们离真正的民主还很远,但每当民主内涵里的:透明、公正、监督等概念前进一步,带来的实际效益也是有目共睹。


※※※※※※
空气在颤抖,仿佛天空在燃烧.暴风雨要来了.

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