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一群疯子(2)
[楼主] 作者:风雨无忌  发表时间:2007/10/26 18:36
点击:688次

历史的作用往往是给人以教训,让人少走弯路,古人云以史为鉴,可以知兴亡。虽然历史在中*国螺旋大于上升,但我们还是企冀一个民族在坎坷中学到智慧,无需再重蹈覆辙。

老白的几个帖子理性达观,从根本上解剖了当下体制的弊端及其实质,发人深省。

问题其实早就各自阐述清楚了,阐述观点的目的是要得出结论,我们也看到了。
在无数次的民**主之争里,观点也絮叨了无数次,但凡有点耐心,不是为了表现自己高明的人,都能明白对手的观点和意思。

从满*清结束以来,从民国北洋政府到各个D派,从上个世纪100年来,无不在自己的政*治纲领上把民主宗旨作为一党的奋斗目标。何者?潮流也,民心所向也。耄并不个别,顺应潮流、运用潮流而已。他的思想在实际中是怎样施展的,过程如何,结果如何,影响如何?
用他自己的话说是:查其言还要观其行。如果说在夺取政权前耄的思想和行为是代表了民心民意,但耄夺权后如何?为什么不能继续的代表人民?是偶然么?当他不能代表的人民时候,为什么大家却一味的沉默?那些为反对蒋介石的独裁而付出生命的民主人士、知识分子、人民呢?他们为什么只能噤若寒蝉?

伟大领袖的书一定要反过来读,就像狂人在字里行间里读一样,这是唯一的正确读法,他口头反对的,正是他暗中所坚持的,他暗中坚持的,正是他口头所反对的.大家看他对国民政府的反民///主的抨击,再看他贵为主席的所作所为.就清楚了.看过雄文四卷,,历然在心中有数了.不过是你方唱罢我登场的闹剧罢了.

不管怎么说,想见民*主这帖膏药,对中*国还是管用的,民心还是认可的。要不大家都争着把它帖在脑门上干嘛?由于政客的伎俩,在无数次的忽悠里,民*主由招牌成了抹布,被我们蹂躏成这个样子,也是中国特色了,我们与其唾弃民主的虚伪还不如唾弃那些玩弄民*主于股掌之间的英雄豪杰。

很多道理其实大家都懂,也都明白,属于常识,比如在文**革**时期敢于质疑耄独夫作为的林**昭,敢于独立思考的遇**洛克等等,也不过是以生命坚持了常识。
而常识不行,非人的知学行思的阅历不够,多半是天气的原因吧。国人多有这样的狡黠,看天吃饭。为了自保,选择一个对自己危害相对小的立场,可以理解,但随就强*权,屈学阿世,就不能原谅了。

问题摆在在这,民*主宪**政与中*国*国*情不合么?为什么从我们不能构建那样的体**制?原因是什么?施行民*主*宪*政所必须的条件是什么?我们在各个方面存在哪些差距。这才是一个我们一再争论与探讨的主要问题。

或曰:政治斗争,历来残酷,古今皆然,......有时候,与其说对手狠辣,不如说是自己不识时务,授人以柄、墙倒众人推,与其平时做人有一定关系。在中国政治体系中生存,需要极高的智慧。
这里面对除了权谋倾轧与狠辣的畏惧,竟然有了敬仰倾慕的滋味。

政治需要权谋,但它是为了信仰而存在的,没有这个前提,纵任权谋,政治属于卑鄙者的游戏。

或曰:耄思想千条万条,归根结蒂只有一条:全心全意为人民服务--自*由、民*主、宪*政都是手段,人民幸福才是目的。
这样的话貌似合理却逻辑混乱。
自由民主既是目的也是手段,这是普世的价值,没有自由的幸福,哪怕是金笼子里的丝雀,那也不可能称作为幸福的。
对于这样幼稚的思维的产生,我不知其所以然,但认识至此,除了齿冷之外却只能感到悲哀。



※※※※※※
空气在颤抖,仿佛天空在燃烧.暴风雨要来了.
[风雨无忌在2007年10月27日 00时08分41秒做了满意的修改]
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 [2楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/26 18:47 

暴风雨要来了
仿佛天空在燃烧
空气在颤抖

寻求自由民主之路,不同的人不同的思想所寻找的路万千,也终有归一的一天

※※※※※※
特征:无 轻悄悄融入大地便只是一粒微尘 难寻踪迹 寂廖廖升腾天空便只是一个分子 难成云烟
 [3楼]  作者:不说白不说  发表时间: 2007/10/26 19:11 

回风雨无忌:

唉,时代发展到今天,竟然还有公然反对自由、民主等普世价值观念,真使人莫名的悲哀。尤其是思而不学这样所谓的知识分子,思想如此僵化陈旧,既让人不可理解,也让人感叹我国自由民主之路途漫长。

※※※※※※
不说白不说,说了也白说,白说谁不说。 博客:http://blog.sina.com.cn/nongmingongdewo
 [4楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/26 19:14 

晕菜!
思而不学先生何曾反对民主与自由了?
 [5楼]  作者:不说白不说  发表时间: 2007/10/26 19:16 

呵呵,今后只与草叶妹妹聊风花雪月。既然不能说服你,就拉拢你吧。

※※※※※※
不说白不说,说了也白说,白说谁不说。博客:http://blog.sina.com.cn/nongmingongdewo
[不说白不说在2007年10月26日 19时17分52秒做了满意的修改]
 [6楼]  作者:不说白不说  发表时间: 2007/10/26 19:34 

给草叶:

呵呵,你老是说耄“代表广大人民的利益”,你自己查查看,长空里有几个人承认他代表?如果多数都不赞成他,凭什么说他代表大多数人?

你可能说长空不代表全国人民,那我问你:全国人民到底有多少支持他?你查过吗?如果没有,凭什么说大多数人都赞成他?

白不说主张的民主是什么意思?让人民来投投票,如果多数人支持他,俺就支持他。如果多数人不投他的票,他还硬要干,硬要代表俺的利益,俺就反对他。

俺不是反对哪个人,俺是反对没有公开公平公正的“程序”。程序正义,非常非常重要!

※※※※※※
不说白不说,说了也白说,白说谁不说。博客:http://blog.sina.com.cn/nongmingongdewo
[不说白不说在2007年10月26日 19时36分02秒做了满意的修改]
 [7楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/26 19:38 

若你坚持要非毛.叶子是不会让你以为自己年长的..呆死了.
若用风花雪月招来拉拢偶,先风花雪月几篇文章让叶子读了再说..哈~~哈~~
担心会错点了鸳鸯谱,偶快点作修改哈~~~~
[草叶晨露在2007年10月26日 19时59分02秒做了满意的修改]
 [8楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/26 19:42 

再复白不说:
  关于毛,你以为你去的几个乡村就代表了全部基层啊?叶子不是说了么?咱们作深入的广泛的调查啊..而长空的人几乎是处于一个群体中的人,皆可以称之为知识分子的..
  先生之去的那些地方,那些村官也是会迎合着时政保持不变的语调说相同的话的,先生你真的以为他们与先生说的话全是心里话啊??只要在先生摒弃了先生之为官的身份,随走随访,才能听到真言的才能了解民意的..以组织的名义出现,能听到真话?

加一句哈:

     你信不信?你去的地方叶子若与你同去,定会与你听到不同的声音..

[


[草叶晨露在2007年10月26日 19时57分01秒做了满意的修改]
 [9楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/26 19:54 

叶子的再再回复被审核中
 [10楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/26 20:10 

还没有放行啊..那小精灵再让叶子捉到,看叶子不把他(她)杀成真精灵才怪了..闪了.先回家..两小时后再来理论与论理..乌啦啦~啦~啦~
白不说你可不要说不赢就跑了啊
 [11楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/26 20:21 

再再复白不说先生:
关于投票,叶子亲自负责过选区人大代表的选举,真的很希望那些人能选出真正的代表啊,先生认为选出的代表如何呢?偶不说噢,白不说先生肯定能知道选举的结果是什么样的..就如同叶子有一个回复中不太恰当的比喻,如果人不当自己是主人看待,主人的意识都立不起来,怎么选啊,选来选去还是跟风?还是会选那些代表了他们说话的人的,而老百姓就会认为毛是为他们说话的,因为至少毛没有践踏最下层工人农民的尊严,这个事实是怎么也抹不去的啊!
 [12楼]  作者:思而不学  发表时间: 2007/10/26 20:53 

回复[楼主]和[3楼]

      无论两位先生如何“齿冷”和“悲哀”,历史车轮依然会滚滚向前,不会因谁的“齿冷”和“悲哀”而停止。
关于民主和反民主,以前在争论中已经说过很多遍,不想再重复了。把我推向民主的反面,然后再嘲弄之,批判之,打击之,至少在熟悉我的版友那里是行不通的。至于所谓的“自由”、“民主”是“普世的价值观”这一说法,我以前也不止一次揭露过其伪善。

      鄙人从来没有自诩为知识分子,正如鄙人从来也没有自许精英、智者、先知一样,所以也大可不必因老故的“僵化陈旧”、“幼稚”而“齿冷”而“悲哀”而“感叹”--知了多年前曾反复用这些词描述其对手,如今再用,算不得新鲜,对我也没有什么杀伤力。

      民主、自由能够与宪政并列为目的吗?不要以为毛泽东和两位先生一样不知道自己在干什么。如果一个政党连政权都无法取得,还奢谈什么国家治理?如果一个政治人物连自己的政治地位都无法维护,还奢谈什么实现政治理想?

      两位先生若有空,可否把“齿冷”、“悲哀”和“感叹”的时间用于回答老故的问题?

      西方话语体系中的“民主”、“自由”的思想和制度为什么没有形成于有几千年历史的中国?没有形成于东方?难道中国人几千年都白活了吗?难道占世界40%人口的亚洲人都白活了?
为什么在中国取得了全国政权的是中共而不是其他政党和团体?为什么成为中共领袖的是毛泽东而不是其他人?为什么在当今中国毛泽东思想仍被执政党奉为指导思想?近几年“毛泽东热”的社会基础是什么?




※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
[思而不学在2007年10月26日 20时55分31秒做了满意的修改]

[思而不学在2007年10月26日 20时55分57秒做了满意的修改]
 [13楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/26 21:44 

叶子支持教授多问他们几个为什么??如果他们回答说百姓被愚昧了几千年,那他们就自相矛盾了,一边强调民主一边看不起人民,这样的民主是没有任何说服力的.而毛却说了:人民是推动历史前进的动力!

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特征:无 轻悄悄融入大地便只是一粒微尘 难寻踪迹 寂廖廖升腾天空便只是一个分子 难成云烟
 [14楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/26 21:51 

问问白不说先生:
好象似乎曾经中国的某一段历史上,有推荐上大学啊,推荐提干啊,都是由老百姓推荐的,能不能算作是公平公正的“程序”?
[楼主]  [15楼]  作者:风雨无忌  发表时间: 2007/10/27 00:12 

对【12楼】说:
历史在中国是这样前进的,专*制*独*裁越来越巧妙,手法权谋越来越老道。我们在污秽里打滚,满身的泥污给我们戴上的盔甲,让我们支撑不了它的重量,以为匍匐是适合我们的唯一姿势。现在先不要奢谈什么民*主*宪*政,在后封建主义的泥潭里上岸,我看还是比较适合如今的实际。
至于民*主的普世价值,且不说英雄们的花枪把式,也不说世界的潮流,以及纷纷进入那个政体的国家,社会经济文化的迅猛发展,单说自*由与是天赋的人*权,这已经是人类思想的共识。这个共识是怎么形成的?它在世界人类社会的文明中产生了怎样的作用?怎么在中国的故某嘴里就"伪善"了起来。
当然我情愿相信故某先生比所有鼓吹自*由*民*主的人高明,比那些选择自己国家进入民主*宪*政*体*制的人民聪明,并能拿出一个更好的体制去让草民们向往,相信故某先生可以站在世人的普世价值观之外,有一套自己的价值观。
但实际的故某的观点我看到,我只能认为他是一个五毛,如果这算作一顶帽子,我认为是及其合适他的,当然不妨碍他自认为自己是至圣先师,别人以为他是哈姆雷特。


※※※※※※
空气在颤抖,仿佛天空在燃烧.暴风雨要来了.
 [16楼]  作者:思而不学  发表时间: 2007/10/27 11:55 

对【15楼】说:

我看到的是,你正从自己原来的立场上往后退。

至于你第二段中提出的问题,N年前我就反复说明过了。

我就搞不明白了,为什么总要用自己反对的东西对待别人呢?

民主就扣帽子,自由就是随心所欲,宪政就是我们说了算你们说了不算吗?



※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [17楼]  作者:记得要忘了  发表时间: 2007/10/27 19:58 

简单举个旁例:

《历史的先声》一书被查禁,
这本书是建国时期共产党的报纸上发表的关于制度建设的集结,作者有毛 泽 东也有周 恩 来等很多。
如果这里能发文正常,当然可以转录一些对这个现象的评论。
那么这到底意味着什么呢?大家或许明白但俺是不明白的~
 [18楼]  作者:围观的群众甲  发表时间: 2007/10/29 13:05 

是,先反封建。

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