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究竟该替谁说话之二:贫富差距到底大不大
[楼主] 作者:不说白不说  发表时间:2007/10/22 08:54
点击:602次

 

 


既然要替富人说话,茅老先生就要拿出具体行动。怎么替富人说话呢?这让主流经济学家们很费了一番心思。他们把突破口选在了极力抹杀我国的贫富差距。

改革开放以来,虽然我国经济建设取得了较快发展,但贫富差距却急剧拉大,已经引起社会的广泛关注和中央的高度重视。科学发展、和谐社会、关注弱势群体等概念的提出,都与这种大的社会背景密切相关。

然而面对城乡差距、地区差距、行业差距越来越大,政策制订、制度设计层面"损不足以奉有余"倾向严重,弱势群体权益得不到有效保障,社会面临断裂危险的现实,所谓主流经济学家们却昩着良知,不顾事实,甚至肆意歪曲经济学基本原理与常识,否认贫富差距过大的现实,置弱势群体于不顾,替既得利益者张目!

茅于轼《收入差距扩大是我国经济发展的必由之路》:"不论我们如何调整政策,这个收入分配差距扩大化的过程是无法避免的。""虽然我国总体上收入分配差距很大,但是分别看农村和城市,他们内部的收入分配差距并不太大。农村内部的基尼系数只有0.39,城市内部的基尼系数只有0.32,都没有达到警戒线"。

厉以宁说:"基尼系数通常适用于市场经济国家,而中国目前处于体制转轨过程中,并且是个二元经济的国家,城市和农村的经济结构不同,生活方式的差别很大,不能笼统地用基尼系数来说明问题。我认为,按中国现阶段城乡二元经济的情况来分析,可以先算出两个基尼系数:一个是城市的基尼系数,另一个是农村的基尼系数。然后再用加权平均方法算出一个基尼基数。据测算,我国城市和农村两个基尼系数在0.32-0.35之间,加权平均之后,也大致在这个水平上。""这就是说,应当把城市收入最多的一组同城市收入最少的一组比较,农村收入最多的一组同农村收入最少的一组比较,而不能像某些国外学者那样,把中国内地城市收入最多的一组同农村收入最少的一组比较。如果那样,就忽略了体制转轨的实际情况,忽视了二元经济的特征,并会夸大基尼系数的数值。""近些年内人们收入差距在扩大。邓小平同志说,要让一部分人先富起来,一部分地区先富起来。实践证明这是对的,这条路还要继续走下去。国内地区之间差距的扩大,是不可避免的,国内高收入者和低收入者之间收入差距拉大也是不可避免的。"

肖灼基:"针对收入差距拉大的问题,有人认为,基尼系数拉大就会造成动乱。我觉得这个问题要做具体分析。有些国家基尼系数扩大以后可能会出现动乱,但是很多国家在基尼系数比较高的情况下也没有出现动乱;而那些出现动乱的国家,也不仅仅是基尼系数拉大引起的,而是有政治的、宗教的、民族的,甚至国外的因素在起作用。现在社会上有一种炒作基尼系数的现象,认为基尼系数高了,就要发生动乱。从我国的具体情况来说,这种基尼系数引起社会动乱的可能性不大。"

张五常可以说是中国主流经济学家的精神领袖,是导师。看他怎么说:

"记者:中国的贫富差距过大问题,两极分化,也是海内外经济学家关注的热点话题,有人认为有拉美化的倾向。

张五常:这也是胡说八道。这是世银作出来的、很多好事之徒给作出来的。中国农民在近几年改进了很多很多,差距已经是越拉越近了。这是很明显的事,不晓得他们说两极分化根据的是什么资料。《中国农民调查》那本书,是不对的,可能在个别的地方是有这种情况,你把最坏的地方拿出来写,整个中国不是这个样子。很多穷乡僻壤,西红柿没人栽,农地都没有人耕种,因为他们出去打工了。你告诉我中国现在有多少是全职农民?大多都出去打工了。出去学两个月,拿了个驾照,可以找到一千多块钱一个月的工作。这是绝对不困难的。如果说中国是两极分化,那是胡说八道!这个是什么数据?这个数据是怎么算出来的?

记者:有国际通用的基尼系数啊。中国的基尼系数显示贫富差距已经很大了。

张五常:这个是怎么算出来的?谁算出来的?这些人念过书没有?他们做我的学生都没有资格。很多农民(外出打工)赚了钱是不报税的。你无从统计。你要去问他,他当然说自己穷啦!难道他会说自己赚很多钱么?但是你是可以看得到的,看他们家吃什么饭菜,你就能看得到。看他们家有没有电视就知道了。现在有多少农民家里是没有电视的?有电冰箱的你也可以看得到了。"

至于魏杰、薛兆丰的言论,我就不再转了。一是他们更无耻,言论更荒谬,转还不够我生气。再者,他们与他们的师爷比,还不够档次。

我只所以这么大篇幅的转述他们的话,是想让大家看看,这些所谓主流经济学家的嘴脸。其实,在没写这帖子之前,我对这些人还是比较崇敬。看了他们上面的言论,只能用恶心来形容我的感觉!

 

那么中国的贫富差距究竟大不大呢?

老百姓心中都有一杆称。别的不说,就说公务员工资,同样级别,市直工资是乡镇的一倍;省直是市直一倍;中直和上海等发达地区是省直一倍。更不用说公务员与普通产业工人、农民收入的巨大差异了!这在世界各国都是不可想象的!

中国青年报搞了个调查,90%以上的受调查者认为,中国人贫富差距已经过大!

07年8月8日,亚洲开发银行发表了《减少不平等,中国需要具有包容性的增长》的新闻稿并公布了《亚洲的分配不均》的研究报告,在22个纳入亚行研究范围的国家中,中国勇夺贫富差距之冠,在衡量分配不平等的两个常见指标中,收入最高的20%人口的平均收入与收入最低的20%人口的平均收入的比率,中国是11倍,高出其它国家一大截;基尼系数,2004年中国的数值是0.4725,仅比尼泊尔的0.4730低微小,远远高于印度、韩国、台湾。亚行指出,从1993到2004年,中国的基尼系数从0.407扩大到0.473,己达到拉丁美洲的平均水平,不得不让人怀念"公平的增长"的典范:韩国和台湾。

贫富差距排名

国家 最高20%人口收入/最低20%人口收入 基尼系数
中国         11.37倍           0.4725
尼泊尔       9.47倍            0.4730
菲律宾       9.11倍            0.4397
土库曼斯坦   8.33倍            0.4302
泰国         7.72倍            0.4196
马来西亚      7.7倍            0.4033
柬埔寨       7.04倍            0.3805
斯里兰卡     6.83倍            0.4018
越南         6.24倍            0.3708
台湾         6.05倍            0.3385
阿塞拜疆     5.95倍            0.3650
哈萨克斯坦   5.61倍            0.3383
印度         5.52倍            0.3622
印度尼西亚   5.52倍            0.3430
韩国         5.47倍            0.3155
蒙古         5.44倍            0.3284
老挝          5.4倍            0.3463
塔吉克斯坦   5.14倍            0.3263
亚美尼亚     5.08倍            0.338
文莱         5.03倍            0.3408
巴基斯坦     4.46倍            0.3118
吉尔吉斯     4.43倍            0.30

上面的数字什么意思呢?简单一点说,我们不要比欧洲、比北美了,就是与亚洲比,我国的贫富差距已经创造了亚洲之最!无论是社会主义,还是我们骂了多年的资本主义,还是封建专制主义,没有任何一个国家贫富差距比我们大!

再来说说城乡差距:

尽管这几年农民收入增长的速度较快,但仍然低于城镇居民收入的增长速度,所以城乡居民收入增长的相对差距和绝对差距仍在扩大。2004年和2005年城乡居民收入比分别为3.21:1和3.22:1,去年扩大到3.28:1,绝对额的收入差距达到8172.5元。所以说,农民持续增收的长效机制还没有完全建立起来,促进农民增收的任务还非常艰巨。

根据世界银行的报告,世界上多数国家城乡收入的比率为1.5以下,超过2的极为罕见,目前全世界城乡收入差距超过2.5:1的仅有四个国家。而我国仅帐面收入差距就达3.28:1。

中国社会科学院经济研究所经过数年跟踪所做出的一份全国性调查报告显示,近年,城乡收入差距在不断拉大,如果把医疗、教育、失业保障等非货币因素考虑进去,中国的城乡收入差距世界最高。报告指出,城镇居民的可支配收入没有涵盖城市居民所享有的各种实物补贴,农村居民却没有这种待遇。城镇的中小学能够获得国家大量财政补贴,而农村学校得到的补贴非常少,农民还要集资办学。城镇居民享受养老金保障、失业保险、最低生活救济,这些对于农村居民来说却可望而不可及。如果把这些因素都考虑进去,估计城乡收入差距可能要达到四倍、五倍,甚至是六倍。

我国的贫富差距已经达到非常危险的地步,我国的城乡差距已经创造世界之最,而且这种差距还在不断拉大!难道我们还可以心安理得的说:这是我国的国情!这是无法改变的!中国农民就应该永远作为国家发展的铺路石而不能公平的享受发展的成果吗??!

 

我国的贫富差距如此巨大,社会已经如此不公平,如此下去,很有可能把已经绷得很紧的弦拉断!可是面对如此不公正的社会现实,我们的主流经济学家们不是积极建议缩小贫富差距,扶助弱势群体,实现社会公平,反而一再强调"差距不可避免"、"贫富差距有利促进发展"、"要替富人说话",只能让我对他们的良知产生怀疑!

※※※※※※
不说白不说,说了也白说,白说谁不说。博客:http://blog.sina.com.cn/nongmingongdewo


[不说白不说在2007年10月22日 08时55分08秒做了满意的修改]

[不说白不说在2007年10月22日 08时56分06秒做了满意的修改]

[不说白不说在2007年10月22日 09时37分50秒做了满意的修改]
本帖地址:http://club.xilu.com/hnzqz3/msgview-135899-180948.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2007/10/22 10:59 

我国的贫富差距那是~~~~~相当大~
主流经济学家们歪曲事实也好,某些人欲盖弥彰也好,老百姓也不是那么好糊弄滴,高深的理论老百姓可能不懂,但实践出真知啊,浅显和高深从来没有不可逾越的鸿沟。老百姓的亲身经历、所闻所见所感最能说明问题。
可是,白不说先生,贫富差距为何如此之大?怎么搞出来的?谁该为这种状况负责?怎么样才可以扭转这种局面?希望下一篇或下几篇能看到更深入滴分析:)
 [3楼]  作者:记得要忘了  发表时间: 2007/10/22 22:58 

所有的指向最终都朝向一个问题!
如果在这样的主贴下还有人疑问
拿罗永浩的话来说就是“傻B都是自证的”
底层沦陷将把悲剧积攒给你们的后代
现在大家就“小车不倒忽悠着推吧”~~


※※※※※※
 采薇采薇,薇亦作止。 曰归曰归,岁亦莫止。    靡室靡家,玁狁之故。 不遑启居,玁狁之故。    采薇采薇,薇亦柔止。 曰归曰归,心亦忧止。    忧心烈烈,载饥载渴。 我戍未定,靡使归聘。    采薇采薇,薇亦刚止。 曰归曰归,岁亦阳止。    王事靡盬,不~
 [4楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2007/10/23 08:22 

对【3楼】说:

呵呵,不仅仅是风度和修养滴问题~~

庆幸啊,民主还没有左右在记得要忘记及其有脑粉丝之手,不然,疑问、异议者连说话的权利也没有了,甚至可能会更惨。

来长空掺和本为对某些人的观点不敢苟同,不吐不快。不想和任何人发生除观点以外的言语冲撞。

如果记得先生还要骂人,在此不复。


[一望隔香尘在2007年10月23日 08时28分38秒做了满意的修改]
 [5楼]  作者:24.83.85.*  发表时间: 2007/10/23 15:06 

感谢白不说,你从来就没让我失望
我曾经和思而不学较瘦说过,对精神困境的追问和对现实生存处境的体察是知识分子的优良传统,我想白不说给我们作了个榜样,无论是这样的帖还是关于萨斯的,更不要提你曾经贴在长空的那个关于三农问题的帖了,那个帖我现在都会偶尔再拜访一下。
思较瘦很自豪,因为白不说在他面前投降了,当然了,我觉得白不说应该投降,毕竟他只提到中国,提到中国的穷人,而远没有思较瘦胸怀全球的大局观,反日反美反台独
思较瘦好象愤恨中国没有为民请命的学者,我好奇的是,有人看过思较瘦写过一篇和楼主相类似的文章吗?
 [6楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/23 17:54 

叶子以为思而不学教授的观点并没有与白不说先生的论点发生矛盾..
叶子实在是没有看出两者在反映民生疾苦方面有什么矛盾之处的..不同只在于,思教授主张通过我们自己的力量来改变这些现状,且认为这些现状并不能归咎于毛,反之这些现状也正是毛极力要避免的..
 [7楼]  作者:思而不学  发表时间: 2007/10/28 17:28 

对【5楼】说:
感谢白不说,你从来就没让我失望
我曾经和思而不学较瘦说过,对精神困境的追问和对现实生存处境的体察是知识分子的优良传统,我想白不说给我们作了个榜样,无论是这样的帖还是关于萨斯的,更不要提你曾经贴在长空的那个关于三农问题的帖了,那个帖我现在都会偶尔再拜访一下。
思较瘦很自豪,因为白不说在他面前投降了,当然了,我觉得白不说应该投降,毕竟他只提到中国,提到中国的穷人,而远没有思较瘦胸怀全球的大局观,反日反美反台独
思较瘦好象愤恨中国没有为民请命的学者,我好奇的是,有人看过思较瘦写过一篇和楼主相类似的文章吗?

       关于知识分子,关于中国的知识分子与外国知识分子的差异,我以前已经不止一次说过了。关于你所说的知识分子的“优良传统”,我已经表达过的观点是其在当代中国非常稀缺,我甚至指出当今中国的知识分子阶层已经背叛了工农,工农的利益在知识界几无代言人。你当然不可能知道,这种情况10年前我就在小范围内公开预言过。而这正是我挺毛的一个重要原因,因为在我看来,没有人比毛更关心工农的利益,没有人比毛更清楚中国知识分子的问题在哪里。毛对工农利益的关心,不仅表现在关心他们眼前的利益,而且关心他们长远的利益,这一点并不是所有人都能自觉认识到的。别告诉我你看不出我在呼吁重建中国知识界的价值体系,呼唤知识界良知的回归。

      至于说白不说给大家做了发扬知识界优良传统的榜样,呵呵。去乌有之乡看看,那些现象、那些问题,新 左  派不知道抨击了多少年。或许正是因为新 左 派多年锲而不舍的努力,才使得那些问题逐步引起公众重视并最终列入执政党的议程。和楼主相类似的文章无需我来写,我没有那个能力,但据此就认为我没有那个眼界,也许就有点武断了。或许你忘了我曾转过几篇类似的文章,可惜你拒绝去看任何老故针对你的转贴。

       我想任何一个良知未泯的人都不会对民生疾苦视而不见,区别只是如何表达的问题。白不说是位官员,官员有官员的职责,恐怕代表不了也不适合代表知识界的“优良传统”。至于我自己,从来就不曾自诩是知识分子,不仅拒绝别人泼墨,也拒绝别人贴金。我有我的工作,我的立场、观点、方法和情感当然会体现在自己的工作中。

      最后,提出问题、解释问题和解决问题并不是一回事。我以为自己的立场和观点已经表达得很清楚:我不同意你们对问题原因的诊断,反对你们提供的解决问题的方案--我认为,按照你们的处方解决当今中国的问题,将把中国引向灾难的深渊。



※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼

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