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并非小道消息,草叶来看看
[楼主] 作者:高温高压  发表时间:2007/10/13 12:55
点击:1388次

这贴是跟在疯子后面的跟贴,无奈跟的老眼昏花,翻帖子嫌罗嗦,直接开个主贴,从这儿跟。

基本上看明白了,个人都有自家观点,就一些意见,这儿一并反驳了。

 

香尘文————某些人把中国现状归罪于毛,现在的贪污腐败、为富不仁、以强凌弱、男盗女娼,哪一点是毛那个时代的产物?恰恰都是毛那个时代严惩和消灭了的。

 

理解香尘的意思,现在很多老百姓都把握这个观点:老毛时代是清廉正直的年代,不过我和你们看法完全相反,现在社会的种种弊端,恰恰和老毛的运动分不开的,是因果联系,现在的法制淡薄,秩序混乱,道德沦丧,是专*权的必然结果,和他老人家有直接的关系,文化运动颠覆了整个新社会的秩序。(说明:绝不是他一个人的错误,历史一直在重演,建国清正严明,以后遇到瓶颈,再以后道德和秩序混乱)。运动是有老人家自己目的的,呵呵,你们真相信那是文化领域大的运动?砸烂公检法,破坏一切正常选举程序,保持一个个人的神话于不朽的地位?维持个人的权威和权力才是最后的结果。他的时代严整了纪律,那是最初的表现,从时代的要求应该这么做,建国初期的种种混乱需要严整的法制来维护,但当个人地位受到侵害的时候,纪律就要让位了,法律要让位了,国*家秩序也要让位了,清廉见鬼去吧,正直见鬼去吧,甚至,百姓也都见鬼去了,几千万人的生命啊!!非正常的消失,烟消云散。

都看到后来事件的发展了,受的灾害怎样?难道相信这一切是那四个小人物造成的危害?是他老人家无意的过错?

 

香尘文------如果说到专制,中国的哪一个时代比新中国更民*主?如果要追责专制,是不是可以追到秦皇汉武头上呢?

 

我再次和妹妹意见相左,新中国的开初是民*主的,形*式和步骤都是民主的,如果按这个起点正常发展,是真正的为百姓为国家,后来那?仅仅维持初期是不是?当个人的利益和国家的利益有冲突,统*治的后期,形式和步骤统统省略了破坏了,权力玩弄于股掌之间,顺我昌逆我亡,国家成了个人兴致所至的试验田,以上种种真不如以前皇帝的作为,去看看大唐的开国皇帝,相差得远了。

 

先发,等会补充

草叶文————草叶现在想明白了为什么老毛会有这么多的错误了?他不错也得错..因为可以让历史\现在与未来都绝对正确决策的人,那时候还没有出生.不知未来中国是否会出现什么都不错的人?总之一句话,高温高压要表达的意思:把任何人放在历史长河中去冲洗的话,他所做什么的每一件事情全可能是错的。

 

草叶又一次误会了我所指,看了你的回复,你指老毛出发点是好,客观行动上有错误,呵呵,如果你相信公众宣传,那么你理所当然有这个结论,不过这结论和真相也许有天上地下的差别,我本意指是个人主观而非客观错。

 

草叶相信为民族为天下为百姓?如果那样有多好啊!呵呵

 

真相总是要若干年以后才能允许公布,我不是历史学家,不可能知道所有事情的经过,但多多少少的有了解。现在就复述个一件事情的原委吧,来自国*家正规发行的报刊上转载,革命老人回忆录,有名有姓几年前的,简单的说说大概,有关刘冤案的开始,走向深渊的第一步是这样的:建国一段时间之后,老毛就嚷嚷要退位,那么就要寻找接班人,老毛在常委会上提出,大家面面相觑不做声,这个大家是指革命老臣,没有人说话。

翻来覆去的提出退位之后,终于,忍不住的小邓,那个时候在老功臣面前还如此称呼,事实证明确实这个提议幼稚,他推举了一个人:刘少*奇,说完之后大家还是沉默,没有人说可否。静默之后,毛老拍板,国家接班人是刘。

 

刘相信了,开始为接班人的工作做准备,呵呵,我发现人的天真会要了人的性命。刘辛辛苦苦准备国家发展计划,以为大任在肩,要为百姓负责了。但是,很不凑巧的,刘手下的某个调查活动出了点漏洞,这个漏洞上面说有就有,刘说这样吧,我手下的错误我来承担,我写检讨,一个两个的检讨不够,开始大会检查,但一个小错误原非那么简单的完结了,目的没有达到,于是事情越来越严重,刘的罪名越来越大,于是,成了我们新中国最大的走资派,最后,他死了。

 

可惜呀,刘做了很多的准备工作,做的国家发展计划等,还有周总,呕心沥血花费不眠之夜,做的计划和报告,在权利的争夺中,在私欲的影子下,化为灰烬。那才是老百姓的美好生活蓝图,那才是老百姓的饭碗,那是老百姓的性命,没了!

我不太看重外在的,没怎么留意,简朴啊之类,也没有人抹杀他的功劳,但历代皇帝不过如此,开国皇帝没有例外,为民请*命为民造*反,口号震天,然后统一国家,功高日月,但是,当个人把国家当成私有品,随心所欲的作为,或为了权力费尽心计,所呼喊的口号,已经失去了他的意义,在冠冕堂皇的口号下,一切,根本是为了自己。

历史,一直在可怕的重演重复!

奶奶的,我怕鬼精灵,一段一段发,最后接上:

 

最后我想起了一个美国总统的话,大意是这样:有人赶走了奴隶主是为了做奴隶主,也有人赶走了奴隶主,是为了让他人不再做奴隶。

请大家回顾两千年前的口号:王侯将相,宁有种乎?那就是要做奴隶主的呐喊,可悲的历史,大部分在重复前者!

 

 


[高温高压在2007年10月13日 12时56分24秒做了满意的修改]

[高温高压在2007年10月13日 13时33分27秒做了满意的修改]

[高温高压在2007年10月13日 13时47分17秒做了满意的修改]

[高温高压在2007年10月13日 18时53分17秒做了满意的修改]

[高温高压在2007年10月13日 19时24分16秒做了满意的修改]
本帖地址:http://club.xilu.com/hnzqz3/msgview-135899-180418-1.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/13 18:25 

哈~~哈~~
你老眼昏花了?那就至少生于六十年代了..
我想到了一个回避小精灵的办法,在敏感词中间增加一个符号比如@\%\&\*等等之类,就可以通行了,试试看?
叶子的看法是:我们所了解的东西都是从文章中得来的,对不对?我国的政@@治言@论是谁当权谁掌握话语权,也就是表明不论对其好的宣传还是不好的宣传,很多都已经是出于当@权@者的需要..在这样的前提下,百姓对其是非功过的评判应该最有说服力,因为他们才能最真切的感受出谁是真的关心自己的利益,谁是在一种口号下行欺骗之实..
[楼主]  [3楼]  作者:高温高压  发表时间: 2007/10/13 19:12 

修改好发了。
老百姓往往是是最受蒙蔽的一群,决非统治的人!
 [4楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/13 19:49 

不对吧?是不是太小瞧老百姓的智慧了?
我们假定:人可以用谎言在一个时刻蒙骗一个人,也可以在同一个时候蒙骗不同的人,还可以在不同时候蒙骗所有人,谁可以有那么大的力量在所有时候蒙骗住所有的人?故:先生(先假定你是先生)之认为老百姓如此愚笨是太轻视百姓的脑细胞了,他们的大脑同样是有很多沟沟回回的
[楼主]  [5楼]  作者:高温高压  发表时间: 2007/10/13 19:53 

没错,不可能长时间蒙蔽一群人,但在事实对大家公布出来之前,很多人还在鼓里.总会有人先知先觉的苏醒,多半是知道更多真相的人.

历史,要等待很多年之后才能有个公正的答案.
 [6楼]  作者:58.223.69.*  发表时间: 2007/10/13 20:42 

我觉得草叶说得很正确

绝不能因为隋炀帝想去扬州玩乐挖凿了大运河就否定他对中国水利交通所做的贡献.

草叶小时候的家乡很美,现在不美了,读了唐诗以后我发现,唐朝时候的风景比草叶的家乡还有美,我们应该回到唐朝时候,据说夏朝是按需分配的,还不如回到夏朝去.
[楼主]  [7楼]  作者:高温高压  发表时间: 2007/10/13 21:08 

严重问题,请教楼上,夏朝是如何分配妹妹的?
[高温高压在2007年10月13日 21时08分46秒做了满意的修改]
 [8楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2007/10/13 21:17 

对【4楼】说:

我刚回了高温高压一个贴子,又给小精灵盯上了,等着送回来吧,可不能再垒三层妨碍人家视线了:))

看了你回知了的贴,肺腑真情,有些让俺感动。

在家里上网,不能上太久,下了,晚安:)

 [9楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2007/10/13 21:20 

对【5楼】说:

很多内幕并非那么简单,一件事情的发生,主、客观原因往往是同时存在的,文革的后果弊多于利,文革的起因和初衷未必是单一的。

老百姓所看所感的、被历史证明了的,都不乏真事。

说文革使国家秩序颠覆、现在的腐败种种都是毛搞运动的结果,这不客观,个人认为,腐败根源故然与体制有关--但那类似于人体内潜伏着的某些致命细胞,促使其发作则需要一定的条件--在身体还不能重生的情况下,就要想办法抑制这种细腻的发展。况且体制也并非是一个人导致的,它不是个体的,它有一定的社会、历史渊源;民主也非可以产生于空中的楼阁,需要有一个过程,每个人的认识、行为都有历史局限性,伟人也不例外。把责任都归咎到毛的身上,有失公平。事实上,直到八十年代中期,社会秩序还都是不错的。腐败发作于改革过程中,改革、发展是社会进步的需要,但是改革不等于全盘否定,值得保留的东西还是要保持下去。打个比方,在西陆四、五年了,西陆文学首页兼之西陆版式改了又改,朝版夕改,优点缺点全改,该保持的特色没有保持,越改越让人失望。再者,经济体制改革的同时没有一套行之有效的计划和方案、一套与之相适应的监督机制,那就要出乱子。有一些改革因仓促和盲目导制混乱和失败--比如医改、教改,企业改革也好不到哪去,改革的目的应该是强国富民,如果以职工下岗为代价和手段,那么何谈富民。

毛那个时代的城镇公费医疗制度虽然对农村有失公平,但在那么困难的时期能有如此利民措施,与现在一些国家的免费医疗也有得一比了。还得重申,这样说也并非想让历史倒退,只是认为,社会的发展不等于对历史的东西全盘否定,否则,和文革的破"四旧"又有何区别?

黑MAO白MAO导致人们攫取金钱不择手段,一部分人先富让贫富悬殊、投机繁衍。。。

 


[一望隔香尘在2007年10月14日 11时10分54秒做了满意的修改]
 [10楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2007/10/13 21:26 

对【6楼】说:

肯定一段历史、或说一个时代,不等于想倒退回去,而是希望历史中美好的、有益的那部分可以保持下来。

[楼主]  [11楼]  作者:高温高压  发表时间: 2007/10/13 23:13 

楼上的妹妹,要彻底否定文化大运动!不是利弊。
睡觉,下去喽!
 [12楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2007/10/14 09:29 

对【11楼】说:

兄台,不妨辨证地看一看文革。

[楼主]  [13楼]  作者:高温高压  发表时间: 2007/10/14 13:40 

昨晚有事,匆匆就下,今天略微详细重述。
记得爱坏说过,大意如此,当今社会的种种弊端也源于文革,我持反对意见。文章中说有关系,却不是决定性的关系。
中国历来如此!明白吗?几千年的陋习还有中国人思维的奴性化,正好形成了一个土壤,让一些劣根生根发芽茁壮成长。假设,撇开领导人问题,不是老毛而是老王老李,打败蒋家王朝,重新建立一个中国,未必不走老毛的道路。
但是建国以后老毛后期的种种问题,他要承担很大的责任,或者决定性的责任,文*革已被彻底否定,余下不述。
楼上妹妹说直到八十年代中期,社会秩序还都是不错的。腐败发作于改革之后。
我再次表达个人观点,建国初期是好的,但文*革中人性的疯狂了?全是老毛的责任?八十年代是好的,全是改革开放的错?
错!人性本来就有问题,即使所看到的建国初期的那种安静的表现,和文*革中的失心病,都有千千万万的联系,八十年代的平和是暂时没有发作。一遇到某些变化,就会疯狂变异!
原因,用一句话概括,来自论坛某个朋友的问话,这儿,有公民么?
没有权利导致没有责任导致没有义务导致集体疯狂。此类疯狂和战争时期如二战的疯狂不一样。

关于当局,我就免予评论了吧,理由:还用我说吗?
 [15楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2007/10/14 13:45 

对【9楼】说:

晕,修改几个字也要重审啊,还审这么久。

 

[楼主]  [16楼]  作者:高温高压  发表时间: 2007/10/14 13:52 

莫名惊诧中:敬请楼上列举文革的益处!
 [17楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2007/10/14 14:14 

对【13楼】说:

嗯,偶觉得你这次对毛的评价有一点客观了,至少没有脱离中国的历史环境、民族特性来评价毛。

其他不多说

 [18楼]  作者:222.35.139.*  发表时间: 2007/10/14 14:17 

对【13楼】说:

毛的英明之处恰恰在于,他把现在的当局和现在的中国会出现的状况早就预见到了,他对各种阶层的心态及利益需要了如指掌,因此他尽全力想要阻止各阶层为了自身的利益而置国家利益于不顾并不惜犯错以求为最多数最广大的人民谋取利益,然人性的私欲太强大了,强大到不同的可以主宰社会某一个方面的力量为了满足自己的欲望可以找到各种理由去联合起来为己服务,且都以自己是为国家与民族之己任来为自己所处的阶层说话..故:如果我们无法完全抛弃自己的阶级立场来审视历史和伟人,那么我们的评价只可能在XIA碍与偏见中转圈圈

[楼主]  [19楼]  作者:高温高压  发表时间: 2007/10/14 14:18 

呵呵,我的态度始终一致。
一个皇帝而已。
[楼主]  [20楼]  作者:高温高压  发表时间: 2007/10/14 14:27 

13楼的换上马甲说话多好,如果是美女就要多看看的。
不过看到你的话,呵呵,
就让神灵继续存在,但他不在我的心里。
在中国人的心目中,从来没有缺乏过神灵的空白期,我们迫切的需要一个支撑,或者君王或者伟人或者领袖,那怕他劣迹斑斑,后面都跟着无数的追随者。

毛相当聪明,通过数此运动稳定了国家,更稳定了他的地位,稳定到现在个人的神话还不败。还让后来的评论者说自己有多狭隘!
 [21楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/14 15:20 

对【20楼】说:

什么样的声音是真实的?老百姓的声音是盲目与愚昧亦或个人崇拜?唯有否定和反对的声音才属于客观的公正?反对的声音从哪儿来的?他们是否没有代表某一个阶层说话?为什么会说那样的话?他们的反对真的就符合真实与客观?叶子越来越怀疑这样的客观,当初评价毛的功过之时,是为了发展市场经济,一片呼声说正确的,国有资产全流失到权贵者阶层了,一片呼声抨击时政时,又还是把这些追究到毛的头上去了,老实说叶子的智力只觉得这些抨击的声音莫明其妙..能理解的理由便是:其一,死去的人无法开口为自己说话,他也有能力把全部的过失一并承担,其二,毛自己生前就承认了自己的错误,并预见了现实世界将可能发生的一切,所以他坦然接受后人对他的任何评价..

我觉得教授有一句话说得点题了:毛不需要我们为之辩护,我们阐明的只是自己的立场\观点\方法\情感和智慧.当然最后两点如果它还存在的话..毛的时代,我们都是小孩子,什么也不懂,所以若谈到情感,皆是我们在现实的生活中通过了解一些事情思考后而产生的一种情感,而非在他人的说教下产生的情感,甚至于可以说,在我们成长的时光中,都是在对毛的负面报道与评价中成长的,如此情况下若非要强加愚昧的个人祟敬,叶子只能选择沉默,而关于智慧,叶子个人以为,它是从书本中得不到的,书本教给人的只是知识,知识不等于智慧, 就如同我们在生活与工作中创造社会时需要的只有百分之十五的是专业,百分之八十五是需要应变社会的能力去完成

 [22楼]  作者:思而不学  发表时间: 2007/10/14 15:22 

对【20楼】说:

拜托,高温兄。现在中国人的心灵处于什么期?

如果一个人身故后30年还能让人把他当作神来敬仰,那他狠可能就是神哦。呵呵。



※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [23楼]  作者:思而不学  发表时间: 2007/10/14 15:24 

对【21楼】说:
草叶同学已经开始运用阶级分析法了。呵呵。

※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [24楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/14 15:30 

书本教会我们去思考怎么思考,生活教会我们去观察如何观察,当思考与观察结合起来后,它们才为获得智慧架设起了一条通道...
若回音壁所听到的声音皆是自己的声音,那么通向智慧的桥梁便只能架设在某一座桥墩上了....

※※※※※※
特征:无 轻悄悄融入大地便只是一粒微尘 难寻踪迹 寂廖廖升腾天空便只是一个分子 难成云烟
 [25楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/14 15:46 

对【23楼】说:

难道教授你认为阶级与阶层不是客观存在的?呵呵..模糊它们,只是为了更益于愚弄百姓,因为毛的精辟分析剥离了不同阶层在利益分配上巧取毫夺羞羞涩涩遮遮掩掩的外衣,当这些矛盾激化的时候,就不再阶层的矛盾,而是形成一种阶级对立了..

更让人不可思议的是:认为毛愚弄百姓的人,却恰恰都在从内心深处从骨子里轻视百姓,并为那些阶层在国家的利益上所作过的牺牲耿耿于怀,反而是毛这个被人所痛击的愚弄百姓的人,却认为百姓是最有智慧的群体并终其一生对最下层的人民充满了深厚的情感.

叶子在判别人的角度上,只信奉一个逻辑:谁给予最下层的平民以关注和关怀,谁才可以称之是人民的守护者,至于那些言之为百姓,却不给予百姓以基本的尊重且MIAO视百姓的人,称之为关心百姓,谁信?

[楼主]  [26楼]  作者:高温高压  发表时间: 2007/10/14 15:49 

四哥,现在中国人的心灵处于盲区,知识分子和劳动群众还有些区别。
暂时没有寄托的时候,人趋性找一个过去的神灵来安慰。但知识分子不同。
 [27楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/14 15:52 

对【6楼】说:

晕倒.偶觉得你说的也很正确.

叶子认为九赛沟很美,认为张家界也很美,认为沙漠也很美,认为草原也很美,如果你安排叶子去那些地方生活一段时间,叶子可是愿意去,且叶子认为美的地方太多了,最好是全安排了叶子去生活.

 [28楼]  作者:思而不学  发表时间: 2007/10/14 15:53 

对【25楼】说:

你到底看没看我的帖子嘛。

老田就是运用这种方法让精英原形毕露滴。



※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [29楼]  作者:思而不学  发表时间: 2007/10/14 15:56 

对【26楼】说:
高温兄你说普通中国人需要为自己找一个神灵的时候为啥不找耶酥、不找释迦牟尼、不找民主,不找那谁谁谁,非要找毛泽东呢?

※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
[楼主]  [30楼]  作者:高温高压  发表时间: 2007/10/14 15:59 

和四哥说句,我认为中国人需要宗教寄托,耶稣更利于中国的发展,个人观点。

有信仰的国家的人民心灵更和平些,但是,千万别是宗教冲突!
[楼主]  [31楼]  作者:高温高压  发表时间: 2007/10/14 16:01 

草叶美女,你联系的关于广泛了,我只是评说毛,没有联系到现在的当局,不愿多说当局,如果拉到一起比较的话,恐怕我的话会更猛烈。
庆祝党十七大的顺利召开,不谈当局了。

还有一点分歧,任何人都是平等的,这时间上没有什么人我们不可以辩论和谈论,有伟人,但伟人首先是平凡人,机缘造就英雄,呵呵,倒退一百多年,草叶也是女中豪杰。

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