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爱坏再复知了:
[楼主] 作者:爱小坏  发表时间:2007/09/05 12:19
点击:408次

知了云:我回你的帖子主要是你提及两点:一是过去的生活很好,

爱坏复:秦始皇一扫六合的气势,帝国皇权时代,大一统的高效率,计划经济和计划体制,统一的指导思想,超英赶美,对抗霸权,不屑于日本,等等~

自古希腊、古罗马、文艺复兴以来的自由、正义、独立、平等、博爱、民主、科学,多姿多彩绚丽灿烂,严峻的法制,开放的市场、繁荣的贸易,等等~

呵呵,何新、郎咸平的非主流观点,不管政治也好,经济也好,政治与经济之间的关系也好,都是可以一边喝着咖啡,一边讨论和参考。

而我,还是喜欢茉莉的花香,漫过我的纱窗~喜欢,你的茶可来的慢的钢琴曲,大厅里悠扬~喜欢,杯中放进一枚青橄榄,16岁的那本日记,可以一次再次的浏览~喜欢,华灯初上,月夜初凉~不管世界怎么变幻,我的梦中,是那间红砖小平房前的,亭亭白玉兰~ 和啥都无关~

知了云:我分别用列宁的忘记过去就意味着背叛和普京的谁想回到过去就是没脑子来答复你,过去一穷二白的生活当然也有些淡淡诗意和理想成份,但在这个E世代,想过那样的日子的人当然也大有人在,我还是要对他们说:脑子进水了。

爱坏复:“喜欢”和“要回到”还是有不同的。

我喜欢云南的丽江大研,喜欢安徽的西递宏村,喜欢能在那里好好住上一年半载~但我也喜欢在香港半岛酒店住,在上海波特曼丽嘉酒店住,在铜锣湾、燕莎、赛特使劲的购物使劲的逛!

哦~我脑子进水了,希望那是美丽的青海湖的水,是西藏纳木错的湖水,是新疆喀纳斯的湖水~

知了云:二是胡废重新发扬了档的优良传统。

作为档员,我从来不知道它有何优良传统,我只知道创立伊始就充满着血腥与谎言。

爱坏复:那个啥啥啥的一声炮响,给我们带来的是列拧的“暴力”革命 ~西欧的马克斯主义者试图以议会竞选方式改良,在俄、中这样的皇权国家是不可能的,宋教仁的遇刺就说明议会在当时的中国几无可能,年轻的宋,太天真!那个时代,注定要血雨腥风!!

我在03年10月给“单纯女人”写的《请你读(多余的话)》帖中,说到“你可以看见瞿秋白同志在"政治"上是如何幼稚,"思想"是如何单纯,"处世"是如何真诚,"胸襟"是如何豁达。”、“瞿秋白死在自己学生宋希濂的枪口下的结局,作为36年短暂的人生还是比较完美的”。

我钦佩周恩、陈毅、彭湃等等很多家景殷实但为着自己信仰和理想走上那条血路的年轻人,我钦佩这些有着使命感的理想主义者!包括和秋白一样政治幼稚、思想单纯、处世真诚和胸襟豁达的耀帮~他的心里有理想有信念,他认为的D的优良传统就是他们曾经单纯幼稚真诚的要为着所有人共同幸福的行动指南,比如:实事求是,一切从实际出发,理论联系实际;"从群众中来,到群众中去",密切联系群众,紧紧依靠群众,群众的利益高于一切;自力更生、艰苦奋斗,吃苦在前,享受在后,拒腐防变,等等。

爱坏重申:不管有多么单纯幼稚,不管邓以及胡废之后的人如何修正,但爱坏就是相信和支持胡的真诚,就是钦佩斯诺笔下这些年轻的东方罗宾逊!

太祖是相当复杂的人物,血腥和谎言是在他这个层面才看得清楚和全面的,胡是理想主义者,和毛、邓等政治务实者不同,看毛在井岗山对朱、瑞金对周、长征对张、延安对王,建国后对刘、对林、且不说庐山对彭以及毛的贴身罗大内,都是着实厉害啊!

知了云:何以解释抓四人时根本没有任何的正常程序而完全是一场正变,何以解释陈相事后说的只此一次下不为例?你说优良传统,胡废赵废两个哪一个不是牵线木偶?正常的组织程序何尝有过?只要小矮凳和陈相一定,告知先念即可,这和毛的大权独揽有何区别有何优良传统可言?

爱坏复:爱坏03年在给“想知”帖里说过,江青才是毛主义的忠实执行者,抓四人本身就是正变。耀帮正是因为错误的以为他在他的位置上可以恢复D的优良传统才被乔木、力群所恨,被先念、陈所忌最终被邓废,所以爱坏原话是:“支持耀帮恢复D的优良传统”啊!

要吃饭了,暂时写到这里先~



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 [2楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/09/05 12:49 

也回复几句

没有强权就无所谓政治,更无所谓国家,依靠绝对的温和和谦恭来治国治民,社会同样是难以按照人们的希望而行进的.^^^

一从事国家兴衷研究的儒士带着一群学生,向一山居百年老者询问某国灭亡之因由,老者回复说:国君只用好人不用坏人..儒士们诧异,温良恭俭让地静候下文.老者沉思良久不愿回答,儒士们温良恭俭让地静候回复,沉默良久的老者叹息一句:国君是道德君子.

儒士们不解,继续温良恭俭让地静候解释,老者再沉默良久,又一声叹息:好人是斗不过坏人的.

关于DANG与政治,只要阶级与国家存在,就是无法消除的事实.故:个人以为权力之争没有错,利益之争也没有错,就看集团心里有没有装着老百姓,只要能让百姓的日子往好的方面行进,为什么不可以呢?

知了,爱坏,你们两位的学识太丰富了,所以呢都是书呆子一样的将趋向治理社会走理想主义的两个极端,现实怎么会非此即彼的呢?因复杂与无章的存在才会促进各种力量较量并希望使之有序化……而最美好的理想社会是共产主义在全人类实现的那一天.

偶闪了,坐小板凳观BIAN论。。

 



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仰望高远的天 俯视山间的云 笑遨于浩渺的人世

 

[本帖已被草叶晨露于2007年9月5日22时7分8秒修改过]

 [3楼]  作者:海天一色888  发表时间: 2007/09/05 21:44 

跟你这贴后面说两句
        

     前一阶段空闲,看明朝那些事,朱元彰登基以后开始大杀元老和功臣,为他的儿子以后继位扫除后患,似乎有些残忍,但是,历史血的教训告诉我们,朱如果存了仁慈,他一定会被手下的能人推翻逼死,纵然这样,他的孙子朱允文还是没有幸免被他的儿子朱棣赶下台的命运,朱允文之所以被赶下来,原来也是因为迂腐的"仁慈"。

     在中国,刚坐上开国第一把交椅的,总想以史为鉴,而这史,主要是借鉴历代开国皇帝的历史,所以屠杀整治功臣,手足相残,杀父灭子,好像已经形成了传统,慢慢得到了大家的认可。(非常难得的是,那些杀人如麻的君主,往往也能很好地治理一下国家的,实践里面出真知,国外推崇这句话出了许多科学家发明家,我们这里推崇这句话出了许多帝王,他们能很轻易地击败那些温室里的花朵。)而且,前面有例子,大家都是这样走过来的。

     于是,许多百姓们便宽容理解了。因为我们从没有尝试过所谓自由民主的生活,历史上没有,现在也没有,只是听过,看过,像那星星,在遥远的天边向我们眨着眼睛。

     那些做了帝王的,绝对理解不了戴高乐将军,为法国立了那么多功劳以后,会尊重人民的意愿,主动辞职,更理解不了隐居的戴高乐将军还能安稳踏实地活下去写个回忆录而没有人去追杀。

    虽然现在的权利没了终身制,只有四年了,这四年一任就像别人头上的洋帽子,拿过来戴在自己的头上装点一下,别说换心换血了,连衣服还都是长袍马褂的。许多小官们担心虚度了光阴,进一步强化集权,连商人们争个旺铺也要领导写条子了,再这样发展下去,我觉得法律也没有什么存在的必要了。

 [4楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/09/05 22:05 

真正的问题

并不在于民主或专制,而在于我们说和做的完全不能一致,试问下在选择按自己意愿做正确的事与被迫随波逐流时有几人可以坚持自我呢?如果大家都不愿意用具体的行动去坚持心中所梦想的民主政治环境出现,那样的环境又岂能飞来?……总而言之,任何事情都有两面,如果看到的只是消极面,那么消极面会更消极,若能乐观倡导积极面,则积极面会更积极,这就是所谓扬长则长更长,避短则短更短,所以我以为,宣扬自由民主之时并不必刻意把政党的每一个好的行动都冠以专制或利集团之私的名称

 



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特征:无 轻悄悄融入大地便只是一粒微尘 难寻踪迹 寂廖廖升腾天空便只是一个分子 难成云烟

[本帖已被草叶晨露于2007年9月5日22时20分33秒修改过]

 [5楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/09/05 23:17 

又看了一遍

晕了.支持你的观点狠批知了.

呵呵..偶现在看贴是点看,易断章取义哈

 [6楼]  作者:64.59.144.*  发表时间: 2007/09/06 04:25 

此复:

你都扯哪去了,你所说的是:当年的小平房,门前是几株白玉兰,窗下是茉莉花,夏夜里搬张小板凳,看萤火虫飞过。而大人们在洗衣、洗碗之后,男人们下象棋,女人们热呵呵的拉着家常。就那么单纯,有什么不好?以及:支持耀帮恢复党的光荣传统!

当年的年少青春记忆有些朦胧美在里面我不否认,但是更多的则是艰难生活的印记:住房小,收入少,票证多,财产少,一年到头只有过年才能吃个肚圆,一个月只有几两油,这样的日子如果叫大家一起重新过,只能说太冤了。当然有些既得利益者可能会很怀念当初的日子。

至于古希腊罗马秦国啥的就更不要提了,谁爱那么活请便,如果邀请大家一起去过那种日子,建议是:立马去医院看看脑积水。

看过李敖写的对三毛的几白的评论,其中有一条适合你那就是白云乡式的逃世,另外我还要加一白就是白日梦式的呓语。

你说胡废恢复传统,他有什么资格说这话有什么能力这么做?他不过是别人要他上就上要他下就下的木偶,生气起来一个部*长都管不了,没事被老军头指着鼻子骂,说实话有些地方还比不上普通档员呢,至少胡废赵废后来连人身自*由都没有。

问你什么优良传统你倒是把书抄全了,我问你什么是实事求是?长*征是实事求是?抗*日的中流砥柱是?亩产十万斤是?反*右是?和谐盛世是?我问你什么叫从群众中来到群众中去?这么多年来,贫富分化越来越大,贪官污吏越来越多,老百姓的税收用哪去了从来不说,官员财产不敢公示,税负痛苦指数全球最高,教育投入全球最低,公款吃喝换车旅游一年上万亿,这些是你说的关心群众?这不是白日呓语是什么?老百姓不能自由聚会办报示*威,这些群众的权利不能保障这也叫关心群众 ?

血腥你怎么理解成了打江山了?你要知道在此之前我们是中华*民*国呀,你搞苏和国不是分列是什么?你在苏侵时搞武装保卫苏连干嘛?这些不提了,对内的血腥更是触目惊心,肃*反,AB团,整风,甚至你所崇拜的伍豪灭门案,把残忍凶恶无人性比作有档性,还有没有天理了?丁玲的三八节有感,王实味的野百合花受到什么对待?不合作就坑杀呀。

政*治人物的要求就是你要有政绩,现在全成了弄吹鼓手来写道德文章,个个弄得仙风道骨的,妈的,老子第一个不信,就算真有那么道德,你先把国家治理好了再玩玉树临风的造型好不好?

 [7楼]  作者:64.59.144.*  发表时间: 2007/09/06 04:29 

你活在哪个时代?

是地球村的21世纪还是丛林时代?谁拳头硬谁说话是吧?

就看集团心里有没有装着老百姓,只要能让百姓的日子往好的方面行进,为什么不可以呢?

你的意思,还是要等着人家来装着你是不?不装着你也没办法是不?

不是说我们是国家的主人吗?主人还要别人装你干嘛,奶奶的,老子要是主人,老子就会这么说,干得好是应该的,给你几个赏钱,干不好?滚一边去让能干的上来

可惜,老子不是主人,老子得看那些自称仆人的脸色,因为他们有枪,而且心狠手黑兼不要脸

 [8楼]  作者:海天一色888  发表时间: 2007/09/06 12:46 

说和做的完全不能一致

         是人的性格缺陷,可以理解的,为了防止人的这些缺陷会造成危害,所以出现了法律,用来约束人的一些行为.但是,现在的问题是,法律的执行者颁布者不仅不想遵守他们制定的法律,而且还想依据自己的利益去代替法律或者凌驾于法律之上.

        统治者说的是一套做的是一套,普通民众怎么能甘心自己说到做到呢?当然,也有一部分高尚的人,他们不需要法律就可以约束自己,但那毕竟是少数.

       你期望大家用具体的行动去坚持心中所梦想的民主政治环境出现的愿望是美好的,但是没有考虑到人性的实际,完全是一种空想.

 [9楼]  作者:晕你  发表时间: 2007/09/06 14:47 

这最后一段真酷
葱白S
 [10楼]  作者:晕你  发表时间: 2007/09/06 15:09 

还是草叶的最中肯

故:个人以为权力之争没有错,利益之争也没有错,就看集团心里有没有装着老百姓,只要能让百姓的日子往好的方面行进,为什么不可以呢?

握手!

 [11楼]  作者:晕你  发表时间: 2007/09/06 15:13 

你家伙太辛辣

都辣出汗了

猛啊

[本帖已被晕你于2007年9月6日15时6分6秒修改过]

 [12楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/09/06 19:55 

火药味十足

却有一句话也是"老子"在工作中的口头禅:干不好?滚一边去,让能干的上来!当然咱们说话会温和婉转一些.

尽管如此,我们不妨想想并反问一句:能干的人要真能干,是需要智与谋,胆与略的.空说能干算什么?太多的人就是只会说不会做了.难道你看不到很多人是思想的巨人行动的矮子吗?



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 [13楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/09/06 22:13 

生命是现在进行时

思想在过去\现在\未来^^^^^^

你装着你的家人不是么?你的家人也装着你不是么?如果你不想装着你的家人,你的家人也会希望你装着他们不是么?如果你非要不肯在心里装着他们,他们也拿你没有办法不是么?

家与国是相同的,只是转换了组织内的对象,道理很浅显,没有那么复杂深刻.

你如此一怒,让偶想起了岳祖爷爷的怒发冲冠,凭栏处潇潇雨歇^^^^^



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仰望高远的天 俯视山间的云 笑遨于浩渺的人世

 

 

[本帖已被草叶晨露于2007年9月6日22时36分3秒修改过]

 [14楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/09/06 22:32 

你说的都对
还有一个事实是:我国目前的失业人口已过二亿,且多是处于青壮年之间的年龄层^^^^如果因你文中所列举的这些因素的存在而丧失了希望与信心,是不是更可怕呢?所以作为一种国家政治强调和谐是无可指责的,扬美与不隐恶可以并存.今年不是抓了很多的贪官污吏吗?如果真的完全没有了安定,真是无法想象,只要想想每年的春运期间浩浩荡荡的民工潮,这些人一定是社会动荡的首要牺牲品.为官者与富有者其实是并不害怕社会不安定的,越不安定他们越可以大发国难财,更可以携款跑国外去,记得以前看过一部外国的小说,其中有两句很费人思索的话便是,当一个社会处于崩溃状态或者处于振兴时期便是财富聚敛的好时期^^^所以,很多时候可怕的并不是黑暗,而是面对黑暗的时候,老百姓完全地彻底的失去了信念^^^^胡温我个人以为还是为民做实事的人,如果非要强调魄力,那么政治家的魄力必定会伴随着腥风血雨^^^^^中美在此之区别是美把血雨腥风导向了本土之外^^^^此话题又扯远了

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[本帖已被草叶晨露于2007年9月6日23时8分50秒修改过]

 [15楼]  作者:64.59.144.*  发表时间: 2007/09/07 03:39 

能干的在哪?

我来告诉你,能干的不在牢里就只有避祸

大家一起说,都能明白这个事理,总有一天,会象台湾一样出现经国先生那样的伟人的

 [16楼]  作者:64.59.144.*  发表时间: 2007/09/07 03:41 

错,家与国完全不同

家法与国法更不同

治国如治家,那就是封建宗法了,如同当今我朝

 [17楼]  作者:222.187.96.*  发表时间: 2007/09/07 09:13 

读后感!

你和爱坏差不多有很多观点类似

我无言,只能说,传统的洗脑还是很管用的,可见很多人都会如你们所想----政府好政府,人民好人民,道路是曲折的,前途是光明的。

不说了,换了任何人上台都一样,和若干年前一样,很久以前一样,制度一样,傀儡一样,老百姓的希望一样,但是问题也一样,注定了老百姓受苦,注定了老百姓在地层,永远只是仰望。

济南爆炸案很多人被牵扯出来了,领导阶层大地震,那不是领导一个人两个人的问题,不是一个地方的问题,不是某个人某个政府,那是制度的问题,但现在还有很多人仍然相信前途之类的,

 [18楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/09/07 21:08 

唉又绕进原来的圈子了

赞同换体制,赞同推翻专制.

问题是:能干的人不是流亡就是在监狱里,怎么办呢?谁去换?

怎么偶看到很多的党员干部真的是做实事的啊,偶有一故去的朋友虽然官不大,但是做组织工作挺有实权的,可是直到他累得病死了,人们才了解到他在农村的老家一贫如洗,而他是完全可以利用职权至少把兄妹的孩子们转到所在的工作单位并为他们解决就业问题的,是不是又有人要说这样的人太少了呢?.不是太少,是因为我们自己不知道而以为太少,而偶所认识的生活中有些总骂政党的人却是见利忘义之徒.所以个人以为骂也好,赞也好,如果真客观,就不要超越特定的时代比如国家的统一民族的解放是什么力量占有主导地位获得了民心的,再比如,五六十年代国家所处的内外政治与社会环境,那时候是贫穷,但贫穷的根源真的要归结为制度吗?况在那样贫穷的条件下国家所取得的成就所储备的资源为什么就看不到呢?你们都十分的精通历史,历史事件固然可以修改,但是主流的正义是必定客观存在的.

五月份偶在去甘肃的旅程上结识了一位美籍华人李先生,他曾是国民党的一名军队高官,他的父亲也曾是国民党的军队高官随蒋撤退到台湾去的,后来李先生全家移居美国,其人就职于美国国家地理杂志,现在在中国的北京和上海还有其他地方都有自己的公司.在旅行中,同行的人曾经两次谈论政治,第一次李先生什么观点也不发表,直到有一个长沙的女孩(在深圳工作),用一些很不好的言辞骂毛时代让中国如何如何没有发展时,李先生终于说话了,他说他在中国大陆感受最深的是现行教育失败的让人无法想象,他说中国大陆对历史与传统文化的轻视与不尊重远远不及台湾做得好,但是他同时却说如果不是共产党不是毛的很多让人无法理解的谋略,中国早就亡国了,根本走不到今天(他用了很多具体的实例分析来教育我们这些在他看来很失败的受教育者)^^^^那天我们在甘肃一个饭厅里讨论政治问题与社会现实问题讨论了几个小时,其中有从小在殖民地统治下长大的香港人参与讨论,有从上海和北京到北大荒永久落户的知青的后代,还有从美国留学归来就职于通用电气公司任国外大客户经理的研究生(在深圳帝王大厦工作,其梦想是自己创业解决国内很多人的就业问题),这个研究生向我们介绍了美国式的虚伪,她每天的中餐费是二百元人民币,但是只能你吃了才算数,如果没有消费掉,多余的部分就是公司的,有谁会为了多吃一点而跟自己的身体过不去吗?还有她每个季度有十天的探亲假,无论你去哪儿,都给报销交通费,十天你就是飞遍中国也只会飞一次不会那么无聊到想多占点便宜而折腾自己的身体吧?况三个月都在拼命工作,让你出去到处玩,你也还想休息呢.>>>>所以看什么都应该一分为二的来看,就算是最坏的人也会有好的一面,最好的人也会有不好的一面,如果盯着不好而无限的夸大,总看不到好,或者总拿短缺去比较别人的优长,结果只能是灭自己的志气长他人的威风,看到缺点并不断的改正,是个自我完善的过程,外界的鞭策是个加速度促进的过程,无论是人社会团体还是国家,正面的激励肯定会比悲观的偏颇作用大得多
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[本帖已被草叶晨露于2007年9月7日21时55分5秒修改过]

 [19楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/09/07 22:07 

真烦人,修改下居然又要审理
民主恐慌症啊

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 [20楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/09/07 22:11 

咱家一直很民主

没有家长制作风



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 [21楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/09/07 22:13 

教训与经验
经国先生不也是吸取他老子失败的经验与教训?

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