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对“改名字”的再回复:
[楼主] 作者:爱小坏  发表时间:2007/05/31 16:57
点击:270次

----爱坏:有空你可以看看新儒家思想之类的书。儒家文化本身也是与时俱进哈:) 

回答:所有的文化都在发展,不是被动就是主动。————爱坏认为你的回答等于没有回答:)

----爱坏:呵呵:)偶的原话是:"不敢说孔孟文化促进了中国发展,但说孔孟文化阻碍了中国发展,你就很难解释日、韩、新加坡在东亚的崛起。",再说一句:成功的因素就那么几点,但失败的原因可就多了~越南在政~治~体~制改~革方面的步伐要比中国快得多啊!

回答,孔猛文化如果没有和现代结合,哪会严重的阻碍社会发展。————爱坏已经说过:如果你的强国是指牺牲弱国利益,爱坏偶是宁可不发展!!

----爱坏:中国式管理?是法家的严峻?还是儒家中庸?还是道家的无为?你这个"中国式管理"概念狠虚哈:)由此进行的推断估计也靠不住,作者水平的差异(不是指你哦)就一两句话可以看出哈:) 

中国方式的管理还要详细说?是严峻了,还是无为了,还是法制了?看看目前,有没有感触?你比我知道还清楚!————爱坏不知道你说的中国式管理是海尔还是华为还是其他?厉以宁说得多些,你可以再看看:)不要象李光耀一样小看了中国企业家。

----爱坏:口头说英语的,思想行为就一定非传统中国化?这好象不是判断的标准吧,有点不靠谱喽~显然是忽略了家庭教育的作用和文化的传承哈:)  偶没有去过新加坡,不敢乱说。

回答:我来发挥一下,使用英语的思维重逻辑重理性,和汉语不同。语言不同,思维也不同。呵呵,文化的承载主体都不一样了,还奢求思想:)————爱坏知道你一定懂德语,那个动词放在最后说话的德国,是不是行动就比人家慢哈:)笑S!你的逻辑估计不靠谱:)

----爱坏:法律结构?法律和道德是不同的哈:)新加坡道德体系和标准如何?希望多介绍介绍~爱坏原话:" 孔孟的道德体系无疑是东亚文化(包括日、韩、新加坡等)的重要支柱,"还有,偶不明白你说的:"新加坡的法制结构恰恰是英国的价值结构",法制结构怎么是价值结构的?应该解释一下让偶们学习领会哈:)

回答:如果写一篇文章,必须把大百科书拿来,提到什么词语然后跟着注释??你先把孔子孟子的道德详细给我们说一下吧:)————爱坏去“梦驼铃”找了,2002年的文章全没了!555555555,否则一定让你看看偶的风采哈:)

----爱坏:不管如何哲学如何人文如何信仰(不是说不需要,只是不讨论),爱坏的希望用爱坏的原话:" 爱坏的乌托邦是美好的,社会是有序的,人是有道德的--孔子倡导的温良恭俭让仁义礼智信。"

回答,有些国家已经做到了,社会有秩序,自由平等博爱,非孔子倡导的。一样幸福。————爱坏承认,比如很多北欧国家。“孝”是比较中国特色的,日本去掉了孝,知了也去掉了孝。仁者见仁,智者见智吧(还是孔子的话~)

----爱坏:总算说了一句:"是儒家文化与西方文化的交融的结果",还没有到"没有孔孟,中国早就强国了",至于职业经理人制度,可以看看战国时期的《韩非子》和《荀子》(估计你没有这个耐心,可惜),可惜韩、荀的法家在汉武帝之后没有成为中国文化的主流,但爱坏的原话是:"以对秦始皇横扫六合一统天下进行很好总结,我想:如果要这样强国,法家的办法就要比儒家的办法多得多,历史就证明这点。"所以,你的明白?

回答无非就是你知道中国古代有这些思想,但中国古代先进的思想多了,比如你说的民本————你的意思是民本是中国古代先进思想?那可是孟子的思想哦~~

----爱坏:拜托,这么明显的国际环境因素和政治因素啊!偶原文不是说了"10年文化革命 是中国将长期落后于世界强国的主因(而不是海天说的历史和文化)"么?金太阳把苏联派和延安派灭了,以及多年对金始皇金二世的歌颂,就是翻版的文~革啊!说的是专制,不是文化,如果说专制,你可以看看欧洲的中世纪,非中国东方独有,更不要把屎盆扣在儒家文化身上。简单的说东西方文化,而非历史的看文化的传承,用幼稚和可笑可能对作者打击太大哈:)

文*革结束多少年了?文*革之前中国先进了?呵呵?长期落后几百年了?欧洲的文艺复兴就是对中世纪的反叛,而为什么中国没有文艺复兴,和统*治阶级推崇的儒有没有关系?历史的传成也是文化的传成。割裂开来才是幼稚可笑的。————爱坏知道你一定知道“毁树容易种树难”的道理,文*革的浩劫不是十年八年可以回复的。你知道中世纪有多长?1100年!“罗马不是一天可以建成的”,文艺复兴如果不是有先贤前辈的贡献,你以为就那“三杰”就可以搞定?太夸张啦~

----爱坏:子曰:独乐乐不如众乐乐,就不是关注集体了?至于自由和开放,读《论语》吧,不要象某些经济专家学者,不读《资本论》,就敢乱说。其实他们口中的不过是苏联版的。作者的儒家文化也不是原版的啊!~所以爱坏原话:" 爱坏这里提醒你,子思的儒、孟轲的儒、朱熹的儒、董仲舒的儒和孔子的儒还是有相当不同的。"爱坏2002年说得太多,这里就点到为止:)

回答:欢迎爱坏继续发挥,呵呵,笑,我先鼓掌:)————那个“天上白玉京”死哪了?红穗应该还记得他的,偶就怕他不记得偶啦~

----爱坏:拜托,把西方文化说清楚一点!不要笼统一个概念:) 

回答;建议作者写个三天,要清楚详细要有历史:)————那爱坏也鼓掌先,听你滴!

----爱坏:偶原来说了,封建和皇权非东方独有。比如"封建制度"是马克S对欧洲中世纪的一个表述。至于中国的"封建制度",是周朝 ,秦始皇以后是"皇权",作者一些基本概念都狠乱啊!

回答:我看转贴没有混乱,但是你提到的多,人家也没有说东方专有,人家也没有说封建制度是中国的,中学毕业的小孩都知道欧洲有个中世纪,你一解释,晕了----我们不能假设人家有错再反驳人家吧。————爱坏认为:作者明明应该是说“专*制”导致的,却非要说是“文化”导致的,爱坏认为文化和专*制完全不是一码事(和“封建”也不同哈:)!你认为中国专*制错了,所以东方文化错了,那爱坏认为中世纪也有专制,但爱坏可不认为西方文化错了~

----爱坏: 偶对小狼说:专*制和民主是另一个话题。 和文化不是一码事。民主的话题偶以前也说过的,要从古罗马说起,民主和文化一样,也是不断发展的。溯本求原的话,也不是你想象,所以要读很多书啊!

回答;文化专*制我们正在谈论,确实有很大的关系,我觉得吧古罗马还有点晚了,应该从爱琴文明从起源找寻,难道俺们读书读的太少了??————爱坏认为要找寻呢,当然应该从希腊的雅典找寻,但从罗马说起要好,因为共和国就是罗马开始的。爱琴文明有文化专制吗?呵呵~现代学者认为判断文明的标准是青铜器(为什么就是这?爱坏疑惑)和文字、城市的出现。爱琴文明具备了,但未必有文化专*制吧?

----爱坏:说到日本的学习,奶奶的,《论语》第一句话:学而时习之,不亦乐夫?还有学而不思则罔,思而不学则殆。经过文*革,全扔进海了,还要怪孔子,真没有道理啊!说到对真理的追求,子曰:朝闻道,夕死可矣!说到美国的创新精神,子曰:天下事,无适也,无莫也(翻译一下:天下的事情,本来就没有模式,同志们,要自己开创啊!)

回答:好象文*革是罪魁祸首,我反对!文*革之前中国是开明盛世?孔子是说了很多,但经过某些人的取舍还剩下多少?知道八股文考试不?个人思一下都拍死了,和孔子说的不符啊。清朝后期什么样,民国时期是全恢复了孔子精神还是新中国建立难道一下子都恢复了?

不过至少恢复一个,对皇帝的崇拜:)————爱坏在杂树生花 [www1998.forum.xilu.com]

爱坏:唉,拜托多读点书啊!

回答:知道吗,茴有四种写法:)嘿嘿,开个玩笑,书读多了是拿来用的,不是罗列的。————爱坏知道自己读书少,自嘲不可以啊:)



※※※※※※
拈起一枝月色,入我浪漫诗行。
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 [2楼]  作者:海天一色888  发表时间: 2007/05/31 18:38 

针对爱坏其中一点进行探讨
 

      "不敢说孔孟文化促进了中国发展,但说孔孟文化阻碍了中国发展,你就很难解释日、韩、新加坡在东亚的崛起。",再说一句:成功的因素就那么几点,但失败的原因可就多了~越南在政~治~体~制改~革方面的步伐要比中国快得多啊!

      我认为,孔孟文化阻碍了中国的发展,并不一定能阻碍其它国家的发展.主要的原因是,孔孟文化有精有糟,而在中国,统治者处于自身利益的考虑,大力宣扬起奴性和糟粕的部分,在历史长河中,这种观点一点一点地深入我们的骨髓,进一步影响我们国家的发展和文明的进程,比如说,文化大革命是为什么发起的,就是因为当权者严重受中国历代帝王的影响.可以说,文化大革命就是就是历史阻碍中国发展的一个铁证.

       而日、韩、新加坡不同,他们对于中国文化和历史采用是拿来主义,可以直接选择里面的精华部分,而且他们也不仅仅只借鉴中国文化的精华,西方文化的精华也同时被他们利用整合,所以才形成了现在的发展.一个有着长远历史的国家,即使拿来外国的精华,但是也容易与本民族根深蒂固的文化产生冲突,难以起到很好的效果.

      我们国家现在正处于这种东西方文化和观念的冲突中,就像现在我们之间的论争,其实就是一种碰撞,我期望这碰撞的结果,是通过彼此互相找论据挑毛病,然后找到一条出路,让西方的文化精华和我们本民族的精华能够真正融会贯通的结合在一起,让它熠熠生辉,散发出灿烂夺目的光芒。

 [3楼]  作者:改名子了耶  发表时间: 2007/05/31 23:33 

误会多了

文化专制不是一个词,两个,因为是联系上下文,我和狼正讨论文化不同导致专制和民主的不同,我说要从爱琴文明谈起,指的是民主,那是常识。

你有一次强调民本是孟子的,呵呵,你上次就说过我已经看到了,活活,你不说我也知道,我指你所说民本,当然是指孟子,如果辩论到了鸡毛蒜皮,我想应该适可而止了。

我也没有说东方专制错了,所以东方文化错了,你颠倒我的推理关系了,是文化的不同才有专制和民主的不同。

我还没有说文艺复兴三杰可以就可以搞定,那对我是弱智性错误,别人可以犯我都不可以犯,想都没想过,我说姐姐,你别假设别人犯错了在慷慨激昂好不?

 

写文章不是写词典,所以我开玩笑说写个三天三夜,如果提到一个词就大谈特谈,谈分支谈支流,最后只能走向死胡同,忘了最初的根本。



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啦啦啦,我走一步,看一眼,说一句,停一停!
[楼主]  [4楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2007/06/01 00:19 

民主要从爱琴文明谈起,这是常识吗?

爱坏愿闻其详,

也不枉辩论一场:)

可以专帖回复吗?

谢谢!



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[楼主]  [5楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2007/06/01 00:21 

主要是说说爱琴文明的民主启蒙是怎么回事。

偶还一直以为民主是从雅典萌芽,在罗马长大的。

可见爱坏读书太少啊:)



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拈起一枝月色,入我浪漫诗行。
[楼主]  [6楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2007/06/01 00:33 

呵呵:)

读《论语》的时候,常常可以看见:

“君子。。。小人。。。”,可见孔子对当时的社会现象和个体的行为是进行了他的道德观的界定。

虽然有其历史的局限性,但最后作为道德标准慢慢固定下来。

我们当今社会的很多现象和很多所作所为正是孔子抨击的小人所为啊!

孔子的这种道德观最后发展为道德体系,并逐渐纳入中华优秀的传统文化中去了。

所以,不要有一棍子打死啊!

爱坏的话不中听,但爱坏还是要说(昨天在杂树生花 [www1998.forum.xilu.com]

就你和草叶的论战看,

草叶对FB及其后果的严重性估计不足;

海天对历史和文化的了解不够深不够透。

冒犯的地方,原谅则个。



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 [7楼]  作者:改名子了耶  发表时间: 2007/06/01 00:48 

不会又让我搜索吧,休息吧

古代希腊文明发源于爱琴海,是一种海洋文明,被称之为爱琴文明

海洋文明和黄土文明的论战好像以前就有过,之后所有的不同也在此基础上建立,包括民主和专制的差异,

 

 



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啦啦啦,我走一步,看一眼,说一句,停一停!

[本帖已被改名子了耶于2007年6月1日0时45分58秒修改过]

[楼主]  [8楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2007/06/01 01:36 

文明是一回事,民主是另一回事:

偶在前面说过了:

现代学者认为判断文明的标准是青铜器(为什么是这个而不是其他?爱坏疑惑中)和文字、城市的出现。

爱琴文明具备了,但里边有“民主”的萌芽吗?

记得搜索到了,贴出来,让爱坏长点见识,行不?



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 [9楼]  作者:长空火夫  发表时间: 2007/06/01 11:03 

这世上总不缺指点迷津的人

小坏,俺如果夸你是一座灯塔,你肯定会谦虚不愿当了

俺如果说你是北斗星,你定会要腹骂俺了

所以俺只能说,你真是一才女

读书肯定有用,不读书也不是没用的

 

 

 [10楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2007/06/01 22:51 

那次看到一个人的话吓了一跳


他说孔子没起什么好作用,只教会了中国人要懂得三纲五常。

我没觉得可笑,震惊之后是悲哀。
※※※※※※

[本帖已被黄昏牧狼于2007年6月1日22时54分27秒修改过]

 [11楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2007/06/01 22:51 

误会多了
我认为是思维方式的不同导致出现了不同的文化、民主或专制,文化与民主或专制之间存在一种相互依托相互促进的关系,而非文化导致民主或专制。

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