财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:言论自由,从骂中国男子猪球队开... 下一主题:“有教育没有教养”是病句:
对“改名字”转帖的简要回复:
[楼主] 作者:爱小坏  发表时间:2007/05/31 14:28
点击:176次

原帖:我们不否认亚洲"四小龙"都具有一定的儒家文化背景,但是将亚洲"四小龙"的成功归结为儒家文化的成功,显然是把问题简单化了。 

----爱坏:有空你可以看看新儒家思想之类的书。儒家文化本身也是与时俱进哈:) 


原帖:如果说,儒家文化是亚洲"四小龙"成功的根本因素的话,那么,为什么同处儒家文化圈的中国大陆、越南和朝鲜没有与"四小龙"同期崛起呢? 


----爱坏:呵呵:)偶的原话是:"不敢说孔孟文化促进了中国发展,但说孔孟文化阻碍了中国发展,你就很难解释日、韩、新加坡在东亚的崛起。",再说一句:成功的因素就那么几点,但失败的原因可就多了~越南在政~治~体~制改~革方面的步伐要比中国快得多啊!


原帖:因此,将儒家文化作为亚洲"四小龙"崛起的根本因素,是缺乏科学依据的。抛开亚洲"四小龙"成功的非文化因素不谈,即使我们单纯从文化的角度来分析,也不难发现,亚洲"四小龙"的成功之道,恰恰是对中国式管理的颠覆。

----爱坏:中国式管理?是法家的严峻?还是儒家中庸?还是道家的无为?你这个"中国式管理"概念狠虚哈:)由此进行的推断估计也靠不住,作者水平的差异(不是指你哦)就一两句话可以看出哈:) 


原帖:相比之下,新加坡文化的西方色彩更为浓厚。新加坡的华人比台湾或者香港的华人,在习惯作风方面更加西化。大部分香港人仍然说粤语,而不是英语,但新加坡人却以英语为主。

----爱坏:口头说英语的,思想行为就一定非传统中国化?这好象不是判断的标准吧,有点不靠谱喽~显然是忽略了家庭教育的作用和文化的传承哈:)  偶没有去过新加坡,不敢乱说。

原帖:尽管新加坡重视传统的儒家文化,但同时更加重视西方文化。很多人以新加坡国父李光耀尊重儒家文化的事实,来说明儒家文化是新加坡崛起的根基。其实,这是非常片面的看法。新加坡的整个法律结构是英国留下来的,并在它发展中起了决定性的作用。新加坡现在的法庭审判中法官仍然戴英国法官式的帽子,新加坡的法制结构恰恰是英国的价值结构,是欧洲法制精神的结果。 

----爱坏:法律结构?法律和道德是不同的哈:)新加坡道德体系和标准如何?希望多介绍介绍~爱坏原话:" 孔孟的道德体系无疑是东亚文化(包括日、韩、新加坡等)的重要支柱,"还有,偶不明白你说的:"新加坡的法制结构恰恰是英国的价值结构",法制结构怎么是价值结构的?应该解释一下让偶们学习领会哈:)


原帖:正是尊重儒家文化的新加坡国父李光耀,对儒家文化的弊病也有着相当清晰的认识。李光耀认为,儒家文化强调长者权威,不适应现代世界,现代世界是年轻人创造历史的世界。 

----爱坏:爱坏2002年和天上白玉京谈过"君臣父子三纲五常"谈过新儒家思想,不多说~  

原帖:在1999年上海"财富"论坛上,李光耀也指出:中国传统文化出不了企业家。因为中国的儒家文化:叫学而优则仕。而美国只改了一个字,叫学而优则商。  因此,新加坡十分重视以西方文化弥补儒家文化的不足。这里所说的西方文化,并不是中国式管理所限定的"西方科技",而是包括哲学、人文精神、和宗教信仰在内的整个西方文化。 

----爱坏:不管如何哲学如何人文如何信仰(不是说不需要,只是不讨论),爱坏的希望用爱坏的原话:" 爱坏的乌托邦是美好的,社会是有序的,人是有道德的--孔子倡导的温良恭俭让仁义礼智信。"

原帖:尽管在新加坡企业中存在着明显的等级观念和服从文化,但主导新加坡企业的却是西方管理制度。新加坡有着亚洲最为完善的职业经理人制度,而支撑职业经理人制度的是背后的西方哲学。因此,新加坡企业管理模式是儒家文化与西方文化的交融的结果,而不是以单纯的儒家文化为根基。

----爱坏:总算说了一句:"是儒家文化与西方文化的交融的结果",还没有到"没有孔孟,中国早就强国了",至于职业经理人制度,可以看看战国时期的《韩非子》和《荀子》(估计你没有这个耐心,可惜),可惜韩、荀的法家在汉武帝之后没有成为中国文化的主流,但爱坏的原话是:"以对秦始皇横扫六合一统天下进行很好总结,我想:如果要这样强国,法家的办法就要比儒家的办法多得多,历史就证明这点。"所以,你的明白?
 

原帖:将韩国的崛起归因于儒家文化,仍然是犯了把问题简单化的错误。如果儒家文化是韩国崛起的根本原因,那么,同处一个半岛和同具儒家传统的北朝鲜为什么没有崛起呢? 

----爱坏:拜托,这么明显的国际环境因素和政治因素啊!偶原文不是说了"10年文化革命 是中国将长期落后于世界强国的主因(而不是海天说的历史和文化)"么?金太阳把苏联派和延安派灭了,以及多年对金始皇金二世的歌颂,就是翻版的文~革啊!说的是专制,不是文化,如果说专制,你可以看看欧洲的中世纪,非中国东方独有,更不要把屎盆扣在儒家文化身上。简单的说东西方文化,而非历史的看文化的传承,用幼稚和可笑可能对作者打击太大哈:)

原帖:韩国与中国争夺"端午节"这一事件,使我们认识到韩国对儒家文化的重视是非同寻常的。而亚洲金融危机后,韩国人举国捐黄金的行为,又让我们见证了这个国家令人敬佩的集体主义精神。韩国人的这种精神也许与儒家文化有关系。 事实上,韩国人确实推崇儒家文化,但他们却很忌讳谈"中国"这个字眼。他们宁愿把儒家文化看成是韩国文化。

----爱坏:"宁愿把儒家文化看成是韩国文化。"恩,知道了~

原帖:而在韩国文化中,显然并不是仅仅以儒家文化为主导。韩国人兼具集体主义与自由开放精神,韩国文化是一种多元文化。

----爱坏:子曰:独乐乐不如众乐乐,就不是关注集体了?至于自由和开放,读《论语》吧,不要象某些经济专家学者,不读《资本论》,就敢乱说。其实他们口中的不过是苏联版的。作者的儒家文化也不是原版的啊!~所以爱坏原话:" 爱坏这里提醒你,子思的儒、孟轲的儒、朱熹的儒、董仲舒的儒和孔子的儒还是有相当不同的。"爱坏2002年说得太多,这里就点到为止:)

原帖:事实上,今日韩国文化的精神内核是崇尚自由和创造的西方文化,而儒家文化在韩国反而是一种亚文化。

----爱坏:拜托,把西方文化说清楚一点!不要笼统一个概念:) 

原帖:中日两国曾有相似的伦理观念。但日本自明治维新以来,旧的伦理制度被破坏,释放了国家的创新活力。新的改革包括:废除幕藩体制、废除封建特权,取消诸侯公卿称号、取消对下层人民的限制、剥夺统治阶级的特权,改革土地制度等等。

----爱坏:偶原来说了,封建和皇权非东方独有。比如"封建制度"是马克S对欧洲中世纪的一个表述。至于中国的"封建制度",是周朝 ,秦始皇以后是"皇权",作者一些基本概念都狠乱啊!

原帖:福泽谕吉的脱亚入欧,实质上就是全盘西化,对日本文化的重塑起了关键作用。日本战败后,美国在日本推行民主制度,日本从制度和文化上更加西化。

----爱坏: 偶对小狼说:专制和民主是另一个话题。 和文化不是一码事。民主的话题偶以前也说过的,要从古罗马说起,民主和文化一样,也是不断发展的。溯本求原的话,也不是你想象,所以要读很多书啊!

原帖:日本经济成功得益于其民族善于学习,但其技术总体上是采取跟随、模仿战略,创新能力仍不能与美国相比。

----爱坏:说到日本的学习,奶奶的,《论语》第一句话:学而时习之,不亦乐夫?还有学而不思则罔,思而不学则殆。经过文*革,全扔进海了,还要怪孔子,真没有道理啊!说到对真理的追求,子曰:朝闻道,夕死可矣!说到美国的创新精神,子曰:天下事,无适也,无莫也(翻译一下:天下的事情,本来就没有模式,同志们,要自己开创啊!)

唉,拜托多读点书啊!



※※※※※※
拈起一枝月色,入我浪漫诗行。
本帖地址:http://club.xilu.com/hnzqz3/msgview-135899-176992.html[复制地址]
上一主题:言论自由,从骂中国男子猪球队开... 下一主题:“有教育没有教养”是病句:
 [2楼]  作者:改名子了耶  发表时间: 2007/05/31 15:17 

我替作者来答复你

----爱坏:有空你可以看看新儒家思想之类的书。儒家文化本身也是与时俱进哈:) 

回答:所有的文化都在发展,不是被动就是主动。

----爱坏:呵呵:)偶的原话是:"不敢说孔孟文化促进了中国发展,但说孔孟文化阻碍了中国发展,你就很难解释日、韩、新加坡在东亚的崛起。",再说一句:成功的因素就那么几点,但失败的原因可就多了~越南在政~治~体~制改~革方面的步伐要比中国快得多啊!

回答,孔猛文化如果没有和现代结合,哪会严重的阻碍社会发展。

----爱坏:中国式管理?是法家的严峻?还是儒家中庸?还是道家的无为?你这个"中国式管理"概念狠虚哈:)由此进行的推断估计也靠不住,作者水平的差异(不是指你哦)就一两句话可以看出哈:) 

中国方式的管理还要详细说?是严峻了,还是无为了,还是法制了?看看目前,有没有感触?你比我知道还清楚!

----爱坏:口头说英语的,思想行为就一定非传统中国化?这好象不是判断的标准吧,有点不靠谱喽~显然是忽略了家庭教育的作用和文化的传承哈:)  偶没有去过新加坡,不敢乱说。

回答:我来发挥一下,使用英语的思维重逻辑重理性,和汉语不同。语言不同,思维也不同。呵呵,文化的承载主体都不一样了,还奢求思想:)

 

----爱坏:法律结构?法律和道德是不同的哈:)新加坡道德体系和标准如何?希望多介绍介绍~爱坏原话:" 孔孟的道德体系无疑是东亚文化(包括日、韩、新加坡等)的重要支柱,"还有,偶不明白你说的:"新加坡的法制结构恰恰是英国的价值结构",法制结构怎么是价值结构的?应该解释一下让偶们学习领会哈:)

回答:如果写一篇文章,必须把大百科书拿来,提到什么词语然后跟着注释??你先把孔子孟子的道德详细给我们说一下吧:)

----爱坏:不管如何哲学如何人文如何信仰(不是说不需要,只是不讨论),爱坏的希望用爱坏的原话:" 爱坏的乌托邦是美好的,社会是有序的,人是有道德的--孔子倡导的温良恭俭让仁义礼智信。"

回答,有些国家已经做到了,社会有秩序,自由平等博爱,非孔子倡导的。一样幸福

----爱坏:总算说了一句:"是儒家文化与西方文化的交融的结果",还没有到"没有孔孟,中国早就强国了",至于职业经理人制度,可以看看战国时期的《韩非子》和《荀子》(估计你没有这个耐心,可惜),可惜韩、荀的法家在汉武帝之后没有成为中国文化的主流,但爱坏的原话是:"以对秦始皇横扫六合一统天下进行很好总结,我想:如果要这样强国,法家的办法就要比儒家的办法多得多,历史就证明这点。"所以,你的明白?

回答无非就是你知道中国古代有这些思想,但中国古代先进的思想多了,比如你说的民本,最后能说明什么,中国文化的主流还是代表?只能说他们和国外某些思想一样,吸收谁的?无论中国古代有而没有推广的的还是西方现在有的,吸收先进的才能有好结果!

----爱坏:拜托,这么明显的国际环境因素和政治因素啊!偶原文不是说了"10年文化革命 是中国将长期落后于世界强国的主因(而不是海天说的历史和文化)"么?金太阳把苏联派和延安派灭了,以及多年对金始皇金二世的歌颂,就是翻版的文~革啊!说的是专制,不是文化,如果说专制,你可以看看欧洲的中世纪,非中国东方独有,更不要把屎盆扣在儒家文化身上。简单的说东西方文化,而非历史的看文化的传承,用幼稚和可笑可能对作者打击太大哈:)

文*革结束多少年了?文革之前中国先进了?呵呵?长期落后几百年了?欧洲的文艺复兴就是对中世纪的反叛,而为什么中国没有文艺复兴,和统治阶级推崇的儒有没有关系?历史的传成也是文化的传成。割裂开来才是幼稚可笑的。

----爱坏:子曰:独乐乐不如众乐乐,就不是关注集体了?至于自由和开放,读《论语》吧,不要象某些经济专家学者,不读《资本论》,就敢乱说。其实他们口中的不过是苏联版的。作者的儒家文化也不是原版的啊!~所以爱坏原话:" 爱坏这里提醒你,子思的儒、孟轲的儒、朱熹的儒、董仲舒的儒和孔子的儒还是有相当不同的。"爱坏2002年说得太多,这里就点到为止:)

回答:欢迎爱坏继续发挥,笑,好象拐弯到了资本论原版和儒家学派的分支,很好,我先鼓掌:)

----爱坏:拜托,把西方文化说清楚一点!不要笼统一个概念:) 

回答;建议作者写个三天,要清楚详细要有历史:)

----爱坏:偶原来说了,封建和皇权非东方独有。比如"封建制度"是马克S对欧洲中世纪的一个表述。至于中国的"封建制度",是周朝 ,秦始皇以后是"皇权",作者一些基本概念都狠乱啊!

回答:我看转贴没有混乱,但是你提到的多,人家也没有说东方专有,人家也没有说封建制度是中国的,中学毕业的小孩都知道欧洲有个中世纪,你一解释,我晕了————我们不能假设人家有错再反驳人家吧

----爱坏: 偶对小狼说:专制和民主是另一个话题。 和文化不是一码事。民主的话题偶以前也说过的,要从古罗马说起,民主和文化一样,也是不断发展的。溯本求原的话,也不是你想象,所以要读很多书啊!

回答;文化专制我们正在谈论,确实有很大的关系,我觉得吧古罗马还有点晚了,应该从爱琴文明从起源找寻,显然的读书读的太少了:)下回我就从古罗马开始说。

----爱坏:说到日本的学习,奶奶的,《论语》第一句话:学而时习之,不亦乐夫?还有学而不思则罔,思而不学则殆。经过文*革,全扔进海了,还要怪孔子,真没有道理啊!说到对真理的追求,子曰:朝闻道,夕死可矣!说到美国的创新精神,子曰:天下事,无适也,无莫也(翻译一下:天下的事情,本来就没有模式,同志们,要自己开创啊!)

回答:好象文革是罪魁祸首,我反对!文革之前中国是开明盛世?孔子是说了很多,但经过某些人的取舍还剩下多少?知道八股文考试不?个人思一下都拍死了,和孔子说的不符啊。清朝后期什么样,民国时期是全恢复了孔子精神还是新中国建立难道一下子都恢复了?

不过至少恢复一个,对皇帝的崇拜:)

爱坏——唉,拜托多读点书啊!

回答:知道吗,茴有四种写法:)嘿嘿,开个玩笑,书读多了是拿来用的,不是给别人看的。



※※※※※※
啦啦啦,我走一步,看一眼,说一句,停一停!

[本帖已被改名子了耶于2007年5月31日15时22分28秒修改过]

 [3楼]  作者:改名子了耶  发表时间: 2007/05/31 15:18 

晕,敲了很多,在审理中
中国言论很自由,我相当赞同!

※※※※※※
啦啦啦,我走一步,看一眼,说一句,停一停!
 [4楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/05/31 21:46 

这几句说得再好不过

学而时习之,不亦乐夫?

学而不思则罔,思而不学则殆。

朝闻道,夕死可矣!

天下事,无适也,无莫也



※※※※※※
特征:无 轻悄悄融入大地便只是一粒微尘 难寻踪迹 寂廖廖升腾天空便只是一个分子 难成云烟
[楼主]  [5楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2007/06/01 00:54 

批判的眼光学习吧:)

孔子是狠有意思的人,

偶没有看过于丹的,手头有本南怀瑾的《论语别裁》,没时间细看,

所有关于孔子的事,都是当年谈恋爱的时候,偶先生给偶讲故事讲的,讲了孔子的很多方面,迂的地方,倔的地方,可爱的地方,好色的地方,阴险的地方,和子路不和的地方,和老婆不和的地方。。。。。。笑S偶啦~

这年头,总是小人得志啊!感叹两句就算了,自己扪心无愧就行!偶和先生当年都是选的理科班,上次你说起你家丫头的选择,要慎重哈:)还是以孩子兴趣为好。

孔子说:知之者不如好之者,好之者不如乐之者。翻译一下:知道它的不如喜欢它的,喜欢它的不如以此为乐的。



※※※※※※
拈起一枝月色,入我浪漫诗行。
 [6楼]  作者:长空火夫  发表时间: 2007/06/01 11:16 

俺倒是看出这出帖辩论的方式开创了

有这样的能量若投身于社会主义和谐社会建设,该有多么美好啊

 

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.15360116958618