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长空论战系列报道之二:民主是什么
[楼主] 作者:佳人渺  发表时间:2006/07/24 23:27
点击:481次

  民主是什么?
  每个派别的领头羊都进行了解释,但在辩论的过程中,又都混了。其实在辩论过程中,已经没有具体的派别之分了。民主派和非民主派,其实都不是反对民主的,只是大家心里的民主不同。
  理想派的,(民主派)把民主定义为了一种品行,进入了道德的范畴,所以理想派不遗余力的推行了:教育和品德修养。甚至于前阵子开始在打战过程中问及了对方的道德状态。而被砖打中者,可能被打蒙了,有些兄弟表示了自己的道德水平的良好,而后终日晕晕,误入歧途。
  试想想,若是每个人都成了谦谦君子,这世界上实行的也不一定是民主化的政策。或者根本就不需要民主这种制度了。所以说,道德和民主,从来不是正相关的。或许道德对于民主制度的推行是有帮助的。但仅仅是帮助而已。
  而更有甚者,民主被理想派视为钻石。认为民主的思想,是无比光芒四射的,无所不能的。

  现实派的,(反民主派)视美国的民主制度,权力制衡视力解救当前国内的公权腐败现像的根本法器。
  而反民主派的反对派(注意,又不一定是理想派)则认为,美国的民主制度并不好,并不完备,不值得我们学习。要是好,他为啥对依拉克这么狠,对阿富汗这么霸道,说打就打的,不符合民主政策啊。在这里,请注意了,民主在美国,更多是一种制度,而国民当然也更能使用这种制度。但这种制度,终究只是为了本国人民而产生并且完善的(如某些贴子所写,目前世上最完备的民主),他对外,仍然是霸权主义。
  而智性时光,更早的时候,他的立场是现实乐观派,认为美国的民主制度是全能的,美国就是比中国好。当时大家拍他的砖头只是用美国的霸权主义行为证明美国并不好。那时候大家都弄混了,并且也因为智性这种哈美的行为,恨不得把他一掌给灭了。
  之后,辩论重点转到了:就算美国的民主制度好,可是在中国也未必能实行,当时有坛友的观点是中国和美国的国情,经济水平,国民素质都有不同。所以推行完全美国化的民主,是不符合国情的,也就是所谓的全盘西化。(其实这个论点不错,但当时不知道为什么就是站不住脚。)
  到现在,天山双贱一直请民主派,也就是理想派拿出方法来。其实这个砖头没必要砸,因为就算是请现实派来干,他们也不一定敢推行完全西化政策,更何况理想派,本来就把民主当成道德的纸上谈冰派!
  其实大家争论了这么久,很多时候在自说自话,当然要看出这些很不容易。我看了这么久,也搞不清哪些人是理想派的,哪些人确切的是现实派的。我写的现在这篇二,已经完全不是为了打战好玩才写的,只是不愿意大家再把口水浪费在其实根本没必要争的东西上。
  我之前的贴子也说了,民主很多时候,在各个人眼中,就如同爱情一样,神秘而美好。但我觉得我们应该把辩论的重点转到:
  权且把民主视为一种政治治度而不是理想,先问问自己:国内不推行民主行吗?相信二派的回答,都是二个字——不行。对于目前国内的这种普遍而且泛滥的公权腐败现象。到底,我们的政府,我们,能做什么,能采用哪些方法,是学美国呢。还是开创自己的方式。搞有中国特色的社会主义民主?



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[楼主]  [2楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/24 23:36 

派别区分(混乱型)

  民主派(理想派),把民主视为一种理想的道德状态。
  分为民主乐观派,认为有可能提高人的道德状态,以推行民主。
  民主悲观派:天山双贱认为民主派无法拿出实际可行的方法来,他是对理想状态否定的。认为是无能为力的。

  现实乐观派:全盘西化派。如智性,认为美国的就是好。
  分为现实悲观派:觉得因为国情的不同,无法实行和美国一样的政策。所以不能全盘西化, 也不可能全盘西化。 
  美国否定派:认为美国的民主也不是好的民主。比如美国对国际的不民主行为。(其实这一派是误解最深的一派,就是认为民主就应该多好多好的一派,但在辩论中,却因为爱国之类的原因很站得住脚。)
  呵呵,这是前阵看贴得来的感觉。其实砖头乱飞以后,大家都很混乱,连我在内,我都是美国否定派,(因为爱国,或者说要面子,要打击智性。智性的说法还是蛮站得住脚的,但他的态度不对。西西)。但今天这样分析下来。其实美国的民主,确实是不错的民主制度。不管他对外怎么样,对内是很不错的,(这点不用解释了。)
  其实我们所要的,不过是一个能把咱们国家弄得精神点的政治制度而已。还要什么呢?
  



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 [3楼]  作者:狐狸十八拍  发表时间: 2006/07/24 23:43 

回复:你很努力了,这个可打80分
不过,长空论民主,N年前就开始了,你掌握的资料不全,所以写成这样已经不错了,你的观点还是比较清晰的,同是女人,人和人的差别怎么这么大呢?

要说民主论争,长空曾经有过几个高手的,此风,悬空,高猴子,白不说,智性,疯语无忌包括我师兄帝国等都是此道高手,笨蛋大体还行,就是大舌头,话说不清

其实,民主ABC,启蒙及推行在这儿包括智性几个人说得口水都快干了,人家不是不看就是装糊涂,你奈他何,呵呵
[楼主]  [4楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/24 23:59 

小女子讨论的是我回来以后的民主派别
  很是混乱,其实大家都是混的,或者都没有确定的标准吧。都是想像中的,毕竟民主很遥远。
  您补充补充,我刚去翻了前几天的贴子,发现大家写的都很奇怪,这是回过头看才有的这种感觉。
  这样争下去,谁也说服不了谁的,就像一个唱歌的人和跳舞的人,都觉得自己的活动不错,其实已经是二种活动了,虽然看上去都是一种叫娱乐的活动。
  我都不看民主贴了,麻烦得要命。因为我都不知道自己到底是信啥来的了。
  之前写一时,还肯定自己是反民主派,也就是理论派的。现在不知道了。西西。
  

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 [5楼]  作者:-紫陌红尘  发表时间: 2006/07/25 00:08 

回复:我觉得现在还谈民主的人就是那啥啥啥
特别是主动挑起说的人.唉,老黄历了老黄历了.

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[楼主]  [6楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/25 00:46 

俺们都是木头人,一不许动,二不许笑,三不许说民主
  闭嘴中。那个天山双贱还在说,把他关起来!!

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 [7楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2006/07/25 00:58 

回复:有力的推翻了美女不聪明的谬论
据不可靠小道消息,有人对我这夸了你好几次,说你聪明,能看到本质

据大多数人的意愿,他们更愿意现在开始谈谈男欢女爱,让民主和反民主凉快一下。
 [8楼]  作者:-紫陌红尘  发表时间: 2006/07/25 01:01 

回复:你们烧柴俺浇水
最民主了呀.

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[楼主]  [9楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/25 01:04 

嘘!!!小声点,别说民主了。
  你看你犯规了,又说民主了。
  哈哈,好玩,我想以以前小时候和弟弟做游戏,说都不许说话了,然后会有人起来申明说:真的不许说话了。
  接着还有人说:谁说话谁是猪。
  然后一伙人关于说话是什么还说个半天,结果还在说话。
  哈哈。我好像又说了。
  紫陌姐姐睡得迟啊,我头发没干,一直等着,明天估计又要钓鱼钓一天了。

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 [10楼]  作者:-紫陌红尘  发表时间: 2006/07/25 01:06 

回复:俺只恨我意志薄弱
很多天没有睡够八小时了.
这日子过得!

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[楼主]  [11楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/25 01:25 

算了。一说我也觉得自己是这样的。没办法
  我借口说头发没干。就掉着,其实没有一心一意的吹头发。
  算了,上网无罪。你明天上班吗。可怜我明天还上班。

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[楼主]  [12楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/25 01:29 

同意。我们二个谈吧。我很喜欢美女的,特别是自信型
  抱下,亲。

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 [13楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2006/07/25 09:58 

回复:飘飘说得对
你最聪明,能看到最本质的东西。

这小佳人真是个尤物,我觉得参与砖战的人谁也没有你看得清楚。

更让人惊奇的是,这尤物写起小说来也是一等一的好!
 [14楼]  作者:忽_远_忽_近  发表时间: 2006/07/25 10:08 

回复:完了完了,你出名了
嘿嘿,

出名可不是好事。

幸好这次事件中你全身而退。

俺基本没看,看不清谁是谁,俺现在没心情看长篇。闹哄哄的东西更没法看。

最近应该找《圣经》看看,修身养性。

PS:嘿嘿,还有据说胎教教育应该在怀BB前一年就开始进行。

 [15楼]  作者:忽_远_忽_近  发表时间: 2006/07/25 10:11 

回复:还有还有,而且是个绝对的美女
本人看过她的片片,

好象是穿一件浅蓝色的衬衫。

你强烈建议她发张片片吗。
 [16楼]  作者:忽_远_忽_近  发表时间: 2006/07/25 10:24 

回复:别这样说,多伤自尊啊
同是男人,人和人的差别怎么这么大呢?

人家当主席,俺们当平民百姓;人家身价过亿,俺们啥也没有。

同是人,怎么差别就这么大呢?

当然,俺们要说俺不稀罕,就算让俺当俺也不当。事实上俺也是真的不稀罕,可谁信啊?

辩论吗,其实并不想证明别人的错误,只是想证明自己的正确,别人也可以对的,但自己是绝不可以错的。

嘿嘿,要是人家自己都觉得错了,人家还在这里叫什么?

嘿嘿,吵完以后,每个人依然如故,都以为自己凯旋而归。



[楼主]  [17楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/25 13:06 

那估计我的宝宝会很好斗啊。完蛋
  像只小公鸡就惨了:)

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[楼主]  [18楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/25 13:06 

油物,汗。你怎么知道我最近胖了
  擦一把汗。

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[楼主]  [19楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/25 13:08 

你是玫瑰吧。哼哼,表陷害我啊!
  我不是美女!这句话是我家先生说的,近乎于真理。
  抱下宝宝:)

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 [20楼]  作者:不管3821  发表时间: 2006/07/25 15:26 

回复:都象你这么门清,那论坛可以关张了
就是没你那么清醒,这论坛才如此火暴呀,呵呵

※※※※※※
岁月不知人间多少的忧伤,何不潇洒走一回!
 [21楼]  作者:忘情声色  发表时间: 2006/07/26 18:25 

回复:佳人还眇一目,可见世上绝对美好的东西是没有的.没有最好,只有更好.对民主讨论的目的也是如此吧?


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行到水穷处,坐看云起时.

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