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与知了飘飘讨论讨论智性
[楼主] 作者:空外飞鸿  发表时间:2006/07/15 12:38
点击:473次

 

首先赞扬飘飘和知了能在一片反对声中高举支持智性的旗帜。同时,也比较欣赏知了和飘飘,努力在智性的帖中挖掘一点微弱的火光。

先总结一下知了所挖掘到的闪光点,竟然是知耻而后勇,我想知耻智性是完全做到了,关键的问题是,智性会知耻而后勇吗?我感觉他只是不停地挖掘耻辱而进行抱怨,综观他那篇转贴和由转贴而转的结论,别说勇了,连半点善意的规劝都没有。或者是我们这些读者看了智性的帖子后会勇气倍增吗?我看更没有这种可能。

接着看飘飘的挖掘的光芒,第一,肯定智性所列举现象存在的正确性。第二,认为智性也是爱国的,“先天下之忧而忧了。”

虽然飘飘声明站在智性一边,但是,太勉强了,勉强得你不知道该怎么帮他,于是,你继续重复了一遍中国的腐败,和这个社会存在不公平的弊端,这些都是无庸置疑的,就像智性在回我的贴的时候所列举的几点,政府腐败,社会公平,社会道德,社会犯罪,环境污染这些方面,我们国家在这些方面存在着很严重的的问题,而且在这些方面我们与美国之类的国家是无法比的,我们与人家相差太大.这种差别论坛里也常有人提起,我想,不仅是智性,包括我还有很多人,也期望我们国家也能真正过上像美国那样民主的生活。

 

关键我们讨论不是这个问题,为什么那么多在论坛列举我们之耻的人我们都能接受,而且能够表示赞同,觉得发人深醒呢?是智性看问题的角度和他所举的事例产生了问题,或者是寻耻寻得有点走火入魔了。我甚至都想提醒他一句,智性,请你列举一个让大家真正相信的论据,比如野地牧风举例陈凯歌为了拍《无极》而毁坏环境一样,大家有目共睹,铁证如山,看他列的一个什么论据?网上一个帖子,能让我们信服吗?

其实信服不信服还是非常次要的,关键的问题是:他竟然从这一个帖子中得出了一个非常偏激的观点,而且对于这一点,飘飘也不得不承认,智性是偏激了,知了也无奈地承认:一个论坛里不应该只是简单的报忧。我想,从一个如此不负责任的小帖就能得出这种观点的人,是不是有点太偏激盲从了?而这样的盲从是带有极强的针对性的,只盲从于我们的耻辱,谁说我们不好他就深信不疑,甚至在天山搬出美国之耻后,他继续搬出我们的耻辱来进行对抗。这是正确对待我们耻辱的方式吗?

顺便总结一下我的观点:智性论据不可靠,论点太偏激,没有一点可取之处。

接着再分析一下知了和智性的不同。

知了偏激不偏激?当然偏激,前一阶段他和天山的一场辩论就存在着明显的偏激,他偏激的认为,社会上所有的不公都是当权着造成的,对于这一点,鲁迅先生比知了看得要清楚多了,就像逼死祥林嫂的还有鲁妈一类人,就像一群中国人无动于衷地观看日本人枪毙中国人一样,不同阶级存在着隔阂,同一阶级也一样存在着隔阂。我当时想拍知了的,但是因为他回天山的一句话“我就不能容忍他们说老百姓的不是”有点感动,于是放弃了,就让他对我们的老百姓保持这种固执而可爱的想法吧。

    可是智性的偏激实在没有让我觉得有任何可爱之处,更没有看到飘飘所说的那种爱国之心,而且我认为他不是以看到我们国家的种种弊端而感到痛心的那种,而是处处寻找我们国家的脓疮而摆设在街头的那种,大家都来看看吧,我们的国家有多么糟糕啊!我更不认为我看了智性的帖子能有什么发人深省之处,也不认为智性的贴能对那些腐败之人能敲什么警钟。一个爱国之人,我想应该能让普通观贴者看出其忧国忧民之心,我觉得我没有看出智性的爱国忧民在何处,即便是有,也是他的表达方式有问题,没有让我们看出。 我不反对民主,甚至欣赏支持民主,但是反对打着民主旗号通过一些个别现象而对我们整个国家进行诋毁。
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 [2楼]  作者:野地牧风  发表时间: 2006/07/15 12:46 

回复:让我们荡起双桨好不好?
俺们党一贯倡导求大同存小异

也许俺们的智性救国心切,拿了些进口的耗子药来治腐败

但他的动机一定是好的

真正爱国者不一定非弄一商标帖在额头上的

至于知了飘飘是不是从力量均衡的原理寻找突破口就不得而知了

[楼主]  [3楼]  作者:空外飞鸿  发表时间: 2006/07/15 12:49 

回复:真正爱国者
应该能从读帖中感觉到的,或许是他的表达方式有问题,或者是我的理解有问题。
[楼主]  [4楼]  作者:空外飞鸿  发表时间: 2006/07/15 13:08 

回复:主要是千载难逢的机会
同时和两位高手过招
 [5楼]  作者:上网打瞌睡  发表时间: 2006/07/15 13:09 

回复:给草叶的回贴转来
少提口号,多做实事,目前陷入一个误区,爱国与爱党是有本质区别的两回事,老百姓所希望的执政党,不管黑猫白猫,能给老百姓带来好日子过的,就是人民拥护的好党,搬起脚指头数数,新中国建立几十年了?想想以前革命根据地的老百姓现在的日子过得怎么样?我想每个人心里都有杆称,当年在根据地给老百姓许下的诺言,如今都实现了吗?为红军,四军,八路送鸡蛋,送大米,扎鞋底的百姓们心里怎能不心寒?

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 [6楼]  作者:唐—明—皇  发表时间: 2006/07/15 13:14 

回复:你也想跟在后面拍砖?
妩媚,泡帅哥去吧
 [7楼]  作者:上网打瞌睡  发表时间: 2006/07/15 13:24 

回复:谁叫你们惹俺粪青了
一向不太关心政治的,所以才喜欢闹闹玩玩开心
俺就知道是你,嘿

※※※※※※
 [8楼]  作者:上网打瞌睡  发表时间: 2006/07/15 13:26 

回复:看我给你的表情
有多麻木,现在的腐败都合法合理化了,打个比方,就一个小单位来讲,实行的所谓的绩效考核,政绩考核,目标考核,明是定任务,创效益,实是用奖励方式把奖金合法的给予分配掉,差距是领导多普通职员的好几倍,这其实也是滋长腐败的一个渠道,以小看大,俺们就不要去讲大道理,中国的贫富差距分配不合理了哈,只不过都是穿着合法的外衣,哎~~~~叹息

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 [9楼]  作者:上网打瞌睡  发表时间: 2006/07/15 13:33 

回复:俺们是爱国的~
为了过上好日子,只好同流合污鸟~~

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 [10楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/15 13:39 

智性爱国,但爱的是美国。
  这是我的结论。我觉得他的行为和观点都特别像美国国郐的某些议员,专门喜欢妖魔化中国的那类。
    

※※※※※※
网路遥遥…… 心路迢迢…… 佳人渺渺…… 知音寥寥…… 沙漠绿洲:http://theoasis.bbs.xilu.com/
 [11楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2006/07/15 13:56 

回复:勉强是你个人的感觉吧
而且你也下了一个套
要证明智性是不爱国的,
如此,像古寓言说得,怎么看他都像是那个偷斧子的人!据说不爱国的原因是他没有建设性的意见和规劝,呵呵,可笑,就这种情形和制度下,什么建议规劝都是扯淡。

而且,我和你的区别在于,你不相信那个论据,
可我相信,
因为我知道他列举的那些黑只是局部,我知道得比那还黑。

就是他的结论偏激,我也认为基本存在的,就目前这种掩盖和遮掩,绝对是各种肮脏和堕落的温床。而且这个社会整体越来越下滑堕落,包括老百姓的素质越来越低。不得已而为之!你以为他们愿意堕落?

我和你的思维还有不同的是,我一点也不反感把那些癞头放前面,如果你接触一下西方媒体,就知道了,和中国人的习惯相反,他们从来不歌颂赞美,都是挖掘揭露和批判,即使它们国家的百姓保障和福利比我们好得多的多,过得比我们好,可报纸上说得比我们的报纸难听多了,难道他们都不爱国?思维不同而已,若问哪一种更利于社会的进步,恰恰是后者。
而我们的宣扬的大好形势,看上去那么恶心,我们已经习惯了,却很少有人质疑,都说那就是爱国。也许有人生活得太幸福了,看到的生活中的阳光太多,那么我就表示一下羡慕。
呵呵,对于习惯的东西或者习惯的思维,很难去打破。这也是我不爱在这个话题上拍砖的原因。一个人在某个氛围中已经习惯了,很难适应另一种方式。
爱国的旗帜太大,扛起来有些吃力,用这个旗帜去压人,也太大了。我们早就习惯了生活中的不平等和弄虚作假,并且多多少少的加入。却难适应一个不同于众的声音。可悲吧。

任何一个地方,没有异己的声音存在是不正常的。说到底,思维不同而已。我可能从某个角度理解而别人如何也理解不了,那么我只好说,你暂时是对的。
 [12楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2006/07/15 13:59 

回复:呵呵
同流合污麻木不仁,
中国人的现状
说得不错!爱国这东西我不敢说,如果一个人没有尊严没有权利,爱什么都是假的。
 [13楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2006/07/15 14:31 

回复:哦
我应该下手轻点。
呵呵,不过刹不住了。
我想就是思维的方式不同而已。我更倾向那种西方的思维方式,揭露和批判。把丑陋的都放台面上。
以前我说过的,东方人的文化是乐感文化,喜悦的和气的,不爱看太丑陋的东西,历来以褒扬为主
[楼主]  [14楼]  作者:空外飞鸿  发表时间: 2006/07/15 15:43 

回复:看来勉强不得
本想逼你承认的。
爱国这个观点应该是我不小给自己下的一个套,被你和牧风牢牢抓住了,看来,言多必失。
我们的区别不在于论据的真实与否,而是他随便用论据来证明自己观点的随意性,让人对他的论据的可信性产生怀疑。
我也一点不反感把耻辱放在前面,也欣赏西方媒体的挖掘揭露和批判,但是我反感把耻辱用一些侮辱泄愤的语言包成脓疮放在前面。我一点也不反感把荣誉到处炫耀,但是反感把荣誉极度扩大包上蜜汁放在前面。
就因为我们的宣扬的大好形势,看上去那么恶心,才有那么多的人在网上揭示起弊端,我认为,现在有很多很多的人,讨厌那种大好形式的宣传,但是这并不代表我就可以接受另外一种极端。
我喜欢这种不同观点的争论,应该不用担心什么,觉得我和你还是能够把握的,第一次和你辩论,特别过瘾,不如杀个你死我活吧:)
你觉得你下手重吗?我还担心我手重了呢。
 [15楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2006/07/15 16:36 

回复:我觉得不是假的
我理解的爱国,应该是我所生长的那片土地,和我周围的亲人和朋友,以及周围的环境和文化熏陶。和政党没有任何关系。
即使没有尊严没有权利,爱也是阻挡不住的。
 [16楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2006/07/15 16:45 

回复:呵呵
不换马甲还担心你不下手呢,刹不住你就勇往直前开吧。

东西方文化各有特点,两种我都喜欢。


 [17楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2006/07/15 21:07 

回复:质疑爱国与否就有失偏颇了

事实上我们国家丑恶现象的实际存在比智性的转贴有过之而无不及.只是我们大家或麻木了或认为家丑不可外扬或无能为力而随波逐流或认为国家也非自己一人之国家只要自己能穿衣吃饭就行了等等.认真想想,智性所转贴的东西真的只是少数吗?真的只是个别吗?就算是少数就是个别却代表的社会精英阶层和主宰着社会的一股强大力量.这股力量的发展趋势将把国家导向哪儿是不言而明的啊.非要到了全体百姓都那种做的时候,才能算是普遍存在吗?恐怕到那个时候都没有谁可以安静地坐在家里高谈阔论了. 论坛里有很多的男士,你们自己的城市有没有被百姓喻为的红灯区?相信男人们清楚得很.常光顾那些地方的人却并不会是政府官员,而只是中产阶级及下层人士,政府官员们会有更隐藏的地方可去.有一次我们去一个地方开会,开会结束后,举办方带我们去一座水库游玩,有一个需要坐快艇才能达到的中央小岛,看起来外观很不错,我问我们的领队可不可以去那儿看看,被一个百姓听到了,说你们不要去那儿,我们问为什么?旁边的人小声解释说那儿是赌场和官员们寻欢作乐的地方,去那儿的女孩子都是被从外地引进来的.而另一边的岸上则有几辆警车停着

另置疑他人转贴的真实性我以为也有太多个人的偏见,当然这样偏见的前提是热爱国家的情感在发挥作用.智性转贴别的我不知,我知襄樊官场腐败一案和高莺莺一案是千真万确的事情,而事实的真相远比网络所报导的复杂得多,且为了维护官场的形象,腐败分子们贪污受贿的金额也已经大打了折扣,这只是一个小小的地级市啊,全国这样的地级市有多少?别说其他地方没有腐败案,若没有,国家敢查封了所有的银行账号来个全面调查吗?

不可否认,政府现在是在大力惩处犯罪分子,力度还太小了,只查下面不查上面是治标不治本的,如果杀他几个最上层的人物,把他们席卷到国外的资产找回来,看还有人敢腐败么??

昨晚很多人在语音讨论智性转贴及爱国问题,有个人和我也谈了几个小时,争论之所以有这么的腐败现象就是国家在睁一只眼闭一只眼,法律不允许存在的,执法者却敢做啊,政策条令规定不允许的特权,违规的常常就是这些出台政策的人,看看每个人自己的工作单位是不是如此?所以对一些出乎了常理的贴子,我们一味地用是否爱国来给予判断是有失公正的.



※※※※※※
特征:无
 [18楼]  作者:晕你  发表时间: 2006/07/15 21:51 

回复:喝彩
你是羽衣?
 [19楼]  作者:晕你  发表时间: 2006/07/15 21:53 

回复:支持!
抓漏抓得不错!
 [20楼]  作者:辛老冷  发表时间: 2006/07/15 23:29 

回复:性冲动 性冷淡与性幻想

此性非彼性.

此性乃血性之性

智性对美式民主有着极强烈的推崇之心,然而,以其匹夫之力难撼专制之弊,不得已,他从前段时间大力推行民主之利到最近希望用专制之伤的斑斑劣迹来刺激国人,以其达到集体和民众的性冲动.

智性是性幻想的重症患者.

知了被世界杯撩拨的本来就有点激情过剩,再经智性如此大手一撩,一时性起,冲动了.

对于中国普通百姓而言,有句话说的好,如果你根本无法改变现实那为什么不试着接受它?

只是,试着试着就麻木了.不是我们不知道好坏,也不是我们没有心没有眼睛,更不是我们的血冷了,我们依然在努力改变,哪怕这样的改变是艰难微小的.

也许我们有点性冷淡,可我们依然有血性.

 

 [21楼]  作者:智性时光  发表时间: 2006/07/15 23:34 

回复:这篇文使我想起了鲁迅笔下的铁屋子
你我不同之处在:我认为铁屋子的人会慢慢死去,所以想打碎它;而你认为不会有问题,所以要爱护它,任何对它的破坏,抵毁都是恶意的`不爱国的.
所以,我们只是思维角度不同而已(正如你认为我那个结论是危人耸听一样),与爱国无关.
 [22楼]  作者:智性时光  发表时间: 2006/07/15 23:50 

回复:高人!
不错,我只是想把死马当活马医罢了.
不过,我可不单只吃一种药,而是三种---民主之利,专制之弊,美国伟哥.
也许是我太富于性幻想了,所以惹得许多阳萎患者们(或性冷谈者)妒忌了.呵
 [23楼]  作者:风。雅。颂  发表时间: 2006/07/15 23:52 

回复:我不反对民主,但是反对打着民主旗号通过一些个别现象而对我们整个国家进行诋毁
支持你的看法!
 [24楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2006/07/16 00:01 

回复:怎么能判断就是死马呢?

痛下杀手采取矫枉须过正的手段那一天会来到的.但是我国现阶段的情况是各种社会矛盾日趋尖锐,所以解决矛盾就会有一个主次之分,不然全面动乱乱得一团糟并不是没有可能.再多的黑暗也会有曙光出现的,没有麻木的人很多,热血沸腾的人也很多,如果掌握不了权力,那些想做事的人高呼得越响亮死得越快,什么事情也做不成了.这是我对政治的理解.我有些想做实事的朋友都象孙子一样低调,以前我看到他们就认为他们没有一点男人的气节,可是当有些人能够说话的时候是全力在为百姓争取权益的.



※※※※※※
特征:无
 [25楼]  作者:智性时光  发表时间: 2006/07/16 00:36 

回复:专制就象毒品,时间越久瘾越大越难戒
当一个社会患重症阳萎太久变成不可逆时,吃再多的药也没用了.只有下一个轮回了.不过现在我对美国伟哥挺感兴趣的,也许老天有眼,不让多灾多难的中国再受浩劫
 [26楼]  作者:不管3821  发表时间: 2006/07/16 00:40 

回复:鲁迅先生的书还是要多看呀

呵呵,某些人往百姓头上泼脏水不成其为偏激,而我往统治者屁股上拍板子就成了偏激了?

 

呵呵,要搬鲁迅,那咱们就来呗,鲁迅的书我看过一些,建议先生看看他的《灯下漫笔》,如果这些还不够,我把他的《沙》搬来你一起欣赏一下:

 

近来的读书人,常常叹中国人好像一盘散沙,无法可想,将倒楣的责任,归之于大家。其实这是冤枉了大部分中国人的。小民虽然不学,见事也许不明,但知道关于本身利害时,何尝不会团结。先前有跪香,民变,造反;现在也还有请愿之类。他们的像沙,是被统治者成功的,用文言来说,就是治绩 那么,中国就没有沙么?有是有的,但并非小民,而是大小统治者。人们又常常说:升官发财。其实这两件事是不并列的,其所以要升官,只因为要发财,升官不过是一种发财的门径。所以官僚虽然依靠朝廷,却并不忠于朝廷,吏役虽然依靠衙署,却并不爱护衙署,头领下一个清廉的命令,小喽罗是决不听的,对付的方法有蒙蔽。他们都是自私自利的沙,可以肥己时就肥己,而且每一粒都是皇帝,可以称尊处就称尊。有些人译俄皇为沙皇,移赠此辈,倒是极确切的尊号。财何从来?是从小民身上刮下来的。小民倘能团结,发财就烦难,那么,当然应该想尽方法,使他们变成散沙才好。以沙皇治小民,于是全中国就成为一盘散沙了。

 

看懂了吧?国民性与统治者的治绩的关系鲁迅先生是这样解释的,说穿了,对于什么是因什么是果,鲁迅已经给了答案

※※※※※※
岁月不知人间多少的忧伤,何不潇洒走一回!
 [27楼]  作者:辛老冷  发表时间: 2006/07/16 00:44 

回复:众人皆醉尔独醒?
QQ  601551293
 [28楼]  作者:忘了wo是谁  发表时间: 2006/07/16 03:07 

回复:颠倒黑白
实权人物把侮辱早加给百姓若干次了,长久的一次次的重复,老百姓麻木不仁的心安理得的接受。
但是有个小民跳出来喉了一嗓子,说那是耻辱和罪恶。
奇怪的是,暴跳如雷群起而攻之的正是小民周围的小民们,并奉送了若干顶帽子棒子给他。
大家心知肚明这是个丑态百出的社会,可还咬紧牙关认真的维护着国家名誉。呵呵,一个被戳到了痛处的人才会蹦起来。禁令和敏感都来自底层的不自信和虚弱。
到底谁在侮辱人民,是谁在侮辱这个国家,谁在行使侮辱的权力和行为,用脑袋好好想想,不要本末倒置了。
 [29楼]  作者:智性时光  发表时间: 2006/07/16 10:40 

回复:我们这个社会已经习惯了皇帝的新装,所以对那个说真话的小孩子让很多人会感到惊慌甚至愤怒
可惜,现在的中国都不给小孩子说真话的机会了(新闻专制)
[楼主]  [30楼]  作者:空外飞鸿  发表时间: 2006/07/16 11:52 

回复:不许乱给我扣帽子
也不许给我偷换概念:
我认为某些人往百姓头上泼脏水绝对是偏激,
你往统治者屁股上拍板子不是偏激,但是你单纯认为全是统治者的错就是偏激。
请注意我的话,我承认不同阶级有隔阂,也就是你说的这个社会有百分之九十九是统治者对老百姓犯的错。
但是还有百分之一,是老百姓和老百姓之间的互相伤害和攻击,这点你不愿意承认,也就是我说的同一阶级的隔阂,再引用忘了我是谁的话来回答你,以便更加深刻地提高你的认识:


实权人物把侮辱早加给百姓若干次了,长久的一次次的重复,老百姓麻木不仁的心安理得的接受。


但是有个小民跳出来喉了一嗓子,说那是耻辱和罪恶。


奇怪的是,暴跳如雷群起而攻之的正是小民周围的小民们,并奉送了若干顶帽子棒子给他。 ”
仔细阅读:)

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