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搬个砖头当靶子
[楼主] 作者:飘飘而负  发表时间:2006/03/22 23:40
点击:488次

石头跟进倾心的贴,跟了就跟了,没料想跟出一个骇人听闻的结论,俺们看了绝对目瞪口呆,后面还有一脚大师的捧场,很另人不知所措,历史难道是胡乱猜想和推论出来的?

先看第一个————


俺们完全可以想象,照这种速度发展下去,中国很有可能率先进入资本主义萌芽,又由于政治宽松民众思想活跃,中国有很大的可能无论从政体还是其他方面都领先世界。


封建制度下的辉煌并不能导致资产阶级的萌芽,资本主义的发展是需要条件的,中国历来以农耕生产为主 ,始终是自给自足的生活方式,一直到第一次世界大战打响,中国国内得人民生活还是小生产方式自我满足。


中国资本主义不能发展,虽然有国外列强的倾轧,但重要的是官僚体制的限制,一个封建等级森严官僚体制庞大的地方不会容许资本主义的发展。


实际上一直到明以前,中国的综合国力在世界上也是领先的。宋朝后期腐败堕落,边境战乱纷起,就是没有蒙古的侵略,也没有好的下场鸟。


再来看看第二段——————可惜这一切被蒙古入侵破坏了。蒙古人和清朝的区别在于蒙古人只知道破坏不知道创造和吸收。他强行推行种族歧视主义,压制民间反抗言论,在它的统治下,宋朝的科技等领域全方位滑坡,大量人才被杀,中国倒退了何止100年。这也是元朝很快就被农民起义推翻的原因----太暴虐了,人民过不下去了


俺们看这一段简直要笑了,这不是胡说吗,元把人分成了四个层次,汉人的地位很底,可能是石头推论出上述文字的结果,可实际上,元的宽容和对外贸易得发展是远远超出石头的想象的。


元朝是历史上对外关系发展的极胜时代,他的海外贸易的规模超过以前的任何朝代,东西使节往来,商人比其他时代都多,和印度,和阿拉伯国家和东非欧洲都有交易,泉州是当时世界上最大的海港,色目人(老外)经商的众多。


元带的手工业发展也是空前的,各行业都有自己的神,此外在文化上也有极大的包容。清朝有文字狱和剃度制度,都印发大规模的流血冲突,而元没有。元的统治相当的宽容,宗教林立,允许信仰自由,西域文化源源不断的输入,阿拉伯数学,天文等科技书大量的涌入,建筑风格兼容并蓄,汉人热心学习异域文化,同时也出现大批精通汗文化的非汉人学者,这一切不能算是科技文化退位吧。

中国不是一个擅长扩充疆土的民族,所以中国成不了帝国。

再来看这一段—————俺们再说到疆域的问题。国家强大了还愁没有疆域么?英国率先步入资本主义社会强大起来后一时号称日不落帝国,换了宋朝,凭什么俺们就不会是日不落帝国?需要野蛮民族来替俺们抢疆域?

这一段适合西方国家,当西方经济发达的时刻多半进行海上扩张和开拓领土,但中国人并非如此,特别是饱受儒学熏陶的中原人。缺少侵略和扩张的本能,一切以谨慎和保守为主,性格里面追求圆融和平,所以说中原人很少愿意扩充疆土。东西方对待事物有根本的不同。

中国在历史上有极端兴盛的时候,他们的科技和文化远远领先于其他国家,但就是在繁荣发展的时候,黄土地上的国人也不善于开拓疆土。能举出的例子极少,回忆在辉煌灿烂唐时代,多是边境少数民族慑于大唐的威仪,心甘情愿过来朝拜,只有唐玄宗有心实行扩张,积极向边远地方扩展,高仙芝曾远征胜利过,影响不多。

 

西方国家的文明史可以说是一部商业和强盗史,海盗在古代西方是正当的职业,很早的时候就进行商业贸易,西方人的本性里面就有掠夺和扩张的本性,并善于运用征服其他落后国家。所以英国西班牙葡萄牙等在发展鼎盛时期,到处征服和掠夺,在海外拥有广泛的殖民地,强大以后的英国称为日不落帝国也不奇怪了。

 

想到这儿我想起欠爱坏一个帖子,东西方人的性格有本质的不同,西方人是一个以矛盾对立冲突为主的,而东方人的性格以和谐圆融欢乐为最高境界的。嘿嘿,我懒,以后再写。

 

有个反例,石头说———宋朝,尤其是北宋时期,科技也是领先世界,创造发明层出不穷(举个例子,在军事上,当时的火器就很厉害,否则南宋根本不可能守襄阳10几年);

俺要把那个火器说一下,那个火器是个炸药包,然后用杠杆原理把他扔出去。宋朝把这个发明只当作一个发明,而这个发明却被蒙古人利用了,他们攻城掠地的成功秘密就是运用的宋朝火器。

中国人不缺乏脑袋,但缺乏把发明转变成攻击和扩张的武器,石头所说宋朝会称为日不落帝国,那属于美好的幻想。

 

蒙古人的征服具有破坏性,但不是只对中国的,他们对西亚和欧洲一些地区的破坏是致命的,屠城是他们的风俗,相对的,对中原地区的破坏还是收敛的。蒙古人虽然在武力上征服了先进民族,但是在文明上,他们彻底的被先进的文化所征服。

 

 

最后一段—————所以俺们的结论是:蒙古灭宋是中华文明史的一个悲剧,它直接导致了华夏文明的整体先进性的衰弱,导致了中国丧失了一次领先全球的机会,也导致了一代文化科技精英的失去,这种损失流传至今。

综上所述,蒙古灭宋并非是文明史的悲剧,他促进了各地区之间的文化交流,他的宽容使得元朝成为开放和发展的时代,如果有引申的话,华夏文明的衰落多半由于自身的原因,固步自封和根深蒂固的封建统治压制了经济的发展,文化上缺少西方的理性和务实,所以说,石头的这段推论完全错误鸟!

 

 

 

 

 

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[楼主]  [2楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2006/03/22 23:44 

回复:有人出手没
多个话题,活跃活跃,其中有些很有争议。
俺们等着某些个手痒痒的银!
 [3楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2006/03/22 23:50 

回复:嚣张~~可恶
一下把俺的斗志勾起来了。霍霍,打架的时候还是用这个ID痛快哈。哼~~哼~~等着哈
[楼主]  [4楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2006/03/23 00:09 

回复:嘿嘿
输的不准哭,听好了!
 [5楼]  作者:舞黛纤纤  发表时间: 2006/03/23 08:39 

回复:嚯嚯~~
俺们坚决站在飘飘一边。
不怕砸的快出手。

※※※※※※
来看看啦!
 [6楼]  作者:铜雀台  发表时间: 2006/03/23 09:38 

回复:研究历史不能靠逻辑推理
社会发展中有很多偶然事件、偶然因素决定了历史进程。三八研究历史靠一腔爱国热情,故教授靠想当然耳,据说石头是学发电的,典型一工科生思维,所以他用此方法研判也就不奇怪了。

大宋应该是中国历史上最窝囊的一个王朝,先不说其家族人丁不旺、后宫干政、皇室发癔症的家族病史等,就说历朝历代有没有当朝皇上去敌军大营请降以至被掳,足以看出其衰败无能的程度。其后高宗惨淡经营,本可苟且偷安,偏偏出了个逞匹夫之勇的战争狂人岳鹏举,非要什么直捣黄龙府,简直是个笑话。

二点心得:

一、江浙一带不适合王朝建都,会死的很惨。
二、秦桧是一代名相,其审时度势、苦心经营南宋小朝廷功不可没。
 [7楼]  作者:野地牧风  发表时间: 2006/03/23 10:17 

回复:粗放以待
从前是学过历史的,但都是为了应试。如今想来还真没留下什么可供记忆的东西


这帖就当作是再学习,至于所树观点,也权当一种见识

俺就不掺和了——哈哈,不熟



 [8楼]  作者:帮理又帮亲  发表时间: 2006/03/23 11:21 

回复:崇秦抑岳!是谁的心得?
无非是有些标新立异的人的哗众取宠之做尔!
秦桧明相之说,可有历史记载?还是猜度之言?宋太祖陈桥兵变后,一直对武将心存戒意。可以说宋的治国方略里都有抑武崇文的倾向。“楚王好细腰,宫人多饿死。”因此文人得势自是必然。秦桧能成为宰相,肯定有起其个人学识水平。但作为名相之说实在是夸大其辞了!
且不提其卖国求荣(这是评书里讲的),如果真是审时度势,自该认识到国民孱弱的症结,对武有所加强才是,媾和求安就是所谓的明相?
岳飞作为抗金的民族英雄(可笑的是,前一阵对此也有过争论),何以叫逞匹夫之勇?难道反抗入侵还不对了?苟且偷安反而值得大书特书?
 [9楼]  作者:帮理又帮亲  发表时间: 2006/03/23 11:33 

回复:人治社会,改朝换代无非是换汤不换药!
各朝各代从来就遵循着先贤明,后昏暗的过程。
换朝换代其实就是换个姓氏而已。至于对历史发展起作用的,跟朝代关系不大。推动历史发展的,一是社会的继承性,后朝文明肯定要超过前朝文明,二就是所谓的圣贤了,如果出个明君,历史可能要跨大一步。所谓人民是历史的推动者,就象人民是国家真正的主人一样的感觉罢了。
至于元换宋,本就是历史的选择甚至是必然,对历史的推动作用不可小视,也不可大书。
争的无非是大汉族的情结而已。
 [10楼]  作者:铜雀台  发表时间: 2006/03/23 11:56 

回复:识时务者为俊杰
明知不可为而为之就是逞匹夫之勇嘛

以当时南宋之军力想扳倒如日中天的大金,不是痴人说梦吗。岳飞也就是一拿大顶的,他的政治见识差远了。再说,他的个人缺欠也不少,有空你多看看有关方面的评价,别把评书当历史学哈。
 [11楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2006/03/23 12:27 

回复:鸡蛋碰石头?
还是铁锤敲击石头?
咱们搬了椅子闲适着坐着观战,一边收获知识一边欣赏作战技巧。
但是掌声是给双方的!
因为美女并不柔弱,帅弟也友善。
加油!

※※※※※※
特征:无
 [12楼]  作者:帮理又帮亲  发表时间: 2006/03/23 12:52 

回复:明知不可为也要为之!
大义上就该如此,不然就是奴才理论。
再一说,啥叫明知不可为啊?论国力财力人力哪点输于金国。
打不过无非是崇文抑武、政治孱弱的结果。说白了,就是奴才太多。我记得不错的话,还是金国、辽国早于大宋被灭的!
大宋就是有点太文明了,太羊性了。文明有时候就容易被野蛮所侵犯。
 [13楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2006/03/23 13:02 

回复:不识时务也叫俊杰
岳飞不是政治家,他只是一个领兵打仗的元帅,所以不需要考虑那么多,他爱国,他勇敢不怕牺牲,单这些人格魅力就足以让人敬仰。
不管秦绘是不是直接害死岳飞的人,传到现在,他总是应该参与了一些了,害岳飞这样的人,秦绘就是不道德,没有什么可以赞美的。
 [14楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2006/03/23 13:26 

回复:你真厉害:)
没有出手的时候自我感觉还不错,一出手后才发现自己不行。
我发现我只适合点火,不适合打仗。
俺就看你冲锋陷阵了,多么希望长空也出来一位和你唱对手戏啊。
 [15楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2006/03/23 17:22 

回复:何谓匹夫之勇?
匹夫之责当如何理解?正因为有了勇才会尽责。

※※※※※※
特征:无
 [16楼]  作者:通通笨蛋  发表时间: 2006/03/23 17:46 

回复:看知了写东东就是爽
既能学到知识是小事,又能关键是看得爽。简直是荡气回肠,甘之如饴真是爱四他了。
[楼主]  [17楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2006/03/23 17:57 

回复:从唐以后就不行了
我说的是汉人的性格,或者是儒人的性格
那个明理学兴起之后,人的景况更是每况愈下,当西方轰轰烈烈的科技文化发展,中国却越来越孱弱保守,顺民羔羊的出现,无非是为了维护皇权统治。
本性一旦退化,就失去了进取和创新。
[楼主]  [18楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2006/03/23 18:00 

回复:坏了坏了
你要引起众怒了

嘿嘿,俺们也不能站你一边

但想看你写的更详细一些
 [19楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2006/03/23 19:10 

回复:你脑袋被驴踢拉?
啥眼神.是知了他师傅.
 [20楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2006/03/23 19:14 

回复:必要时,大家都名正言顺理直气壮地做汉奸?


※※※※※※

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