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奇了!吴敬琏教授为什么要向贫困群体“开枪”(转)
[楼主] 作者:-冷愚-  发表时间:2005/12/19 13:00
点击:320次

2005年11月25日《财经》杂志发表《向富人开枪会导致很严重的社会后果——吴敬琏、高尚全、江平、许小年四人谈》12月13日《中国青年报》又报道了吴敬琏的观点: “什么人可能反对改革?一个是既得利益集团,一个是贫困群体。他们可能在反市场体制上结成联盟。打着弥补市场缺陷的口号,大众全然没有意识到自己的命运会就此改变。”著名经济学家吴敬琏今天在《财经》杂志2006年年会上,出人意料地用这一段话来结束自己的主题演讲。 一向以理性著称的经济学家因何动了感情?吴敬琏言语间隐含着深深的担忧。日前他在接受媒体采访时说,收入不平等有两个可能的来源:一个是机会的不平等,一个是结果的不平等。目前中国社会贫富悬殊,主要来自机会的不平等。他解释,就像贪官污吏通过盗窃公共财产,通过买官卖官,很容易就成了千万、亿万富翁。但现在好像集中注意的是结果的不平等,于是就要限制国企经理的最高薪酬,对一般的富人征高额税等等;还动不动就要“向富人开枪”。这种说法和做法不但没有抓住要点,还会导致严重的社会后果。贫富悬殊,是腐败、是用权力换取收入,即权力寻租造成的。” 请问吴敬琏,民众何时把矛头指向中等收入阶层的上层分子,如医生、教授、国企高管、中小企业主了?本人是教授,我怎么感觉不到民众把矛头指向我了!说话要讲良心! 您不是经常说“百度一下”吗?那么,就请您“百度一下”,看一看民众对官煤勾结的批判,这难道不是批判腐败吗? 难道人民群众批评某些“主流经济学家”的观点,就是把矛头指向所有教授吗?几个“主流”能代表所有经济学教授吗?能代表各学科教授吗?人民群众反对MBO 就是指向国企高管吗? MBO是不是贫富悬殊,是不是腐败、是不是用权力换取收入,即权力寻租造成的?尊敬的吴教授请把话说清楚! 尊敬的吴教授,美国也对一般富人收税,而且遗产税对一般的富人也是征高额税,难道说美国也“向富人开枪”吗?为什么美国一批富人公开反对免征遗产税,说是培养懒汉呢?难道美国富欢迎向他们“开枪”?不是有天天喊着学习美国吗?一触动某富人的利益怎么就不学了? 我们还想请问吴教授;“什么人可能反对改革?一个是既得利益集团,一个是贫困群体。他们可能在反市场体制上结成联盟。打着弥补市场缺陷的口号,大众全然没有意识到自己的命运会就此改变。” 这些话究竟是什么意思?难道广大人民群众对官商勾结不痛恨吗?难道贫困群体要与既得利益集团相勾结吗?穷人拿什么去勾结既得利益集团?我们看到的是某些违法富人与腐败官吏的勾结,发不义之财,俗话说有钱能使鬼推磨,穷人哪有钱去勾结利益集团呢?腐败官吏是谁的朋友?是为富不仁者的朋友!合法致富的人是不会与利益集团做朋友的,贫困群体也不会与利益集团做朋友的,广大人民群众也不会与利益集团做朋友的!请问吴教授,您所说的“什么人可能反对改革?一个是既得利益集团,一个是贫困群体”,是不是混淆了两类不同性质的矛盾! 最后,我们要问吴敬琏教授为什么向富人征税说成是向富人“开枪”那么您所说所的“既得利益集团结成贫困群体可能联盟反对改革”,是不是向穷人“开枪”?您好为什么要向穷人“开枪”,这是不是干扰社会的和谐? 附:谁可能在反市场体制上结成联盟   本报北京12月12日电(记者潘圆)“什么人可能反对改革?一个是既得利益集团,一个是贫困群体。他们可能在反市场体制上结成联盟。打着弥补市场缺陷的口号,大众全然没有意识到自己的命运会就此改变。”著名经济学家吴敬琏今天在《财经》杂志2006年年会上,出人意料地用这一段话来结束自己的主题演讲。   一向以理性著称的经济学家因何动了感情?吴敬琏言语间隐含着深深的担忧。日前他在接受媒体采访时说,收入不平等有两个可能的来源:一个是机会的不平等,一个是结果的不平等。目前中国社会贫富悬殊,主要来自机会的不平等。他解释,就像贪官污吏通过盗窃公共财产,通过买官卖官,很容易就成了千万、亿万富翁。但现在好像集中注意的是结果的不平等,于是就要限制国企经理的最高薪酬,对一般的富人征高额税等等;还动不动就要“向富人开枪”。这种说法和做法不但没有抓住要点,还会导致严重的社会后果。贫富悬殊,是腐败、是用权力换取收入,即权力寻租造成的。”   事实上,贫富差距的扩大正成为许多政策权衡的焦点。对房地产市场的宏观调控,国企MBO的“放与收”等等,这些争执的背后隐藏着同一个问题:当贫富差距已成为社会关注的焦点时,是通过扶持弱势群体,加速深化改革,解决市场经济中的不公平现象,还是走平均主义的老路?   在改革开放20多年后,在经济发展取得巨大成就的同时,贫富差距加剧,增长方式粗放,发展不平衡等一系列深层次矛盾已到了必须解决的关头。如何破解这些矛盾?是走回计划经济的老路,还是深化改革、继续走市场经济的道路?这决定着亿万人的命运,也考验着政府的智慧、经济学家的良心。   吴敬琏为解决这些问题开出的药方针对着12个字:“增长方式、市场机制、政府职能”,而转变政府职能是破解矛盾的支点。他指出,“目前政府职能错位相当普遍,一是越位,二是不到位。不该管的管;应该管的,管得不够或没管好。看得见的手压住了看不见的手。”   吴敬琏不赞同为考虑改革成本而放慢步伐的做法。“改革当然要付出成本,从过去的经济结构调整到新的经济结构当然是有成本的。但不改革也要付出成本。因为旧的价格机制应该市场化,但没有市场化,给我们很多错觉。”   他分析,“电解铝为什么上得这么多?重要原因是供电价格。90年代给电解铝企业优惠的电价,客观上起到了误导企业的作用。”电解铝企业表面赚钱,但如果考虑资源消耗的实际成本,是赔钱的。“改革不能太快,但改革太慢,成本也很高。像这样一个行业一个行业地亏损,也不行。”   他说,制定九五计划时就提出增长方式由粗放型向集约型转变,但转变的结果不如人意。以至我们每一次经济加速发展,保持9%以上的增长率,但很快就出现资源紧张,经济过热。主要原因是有四个方面的问题。其一,各级政府在土地、信贷等资源配置中仍然有过大的权力。其二以GDP增长为主的政绩标准。其三,财税收入的增长主要依靠生产型增值税。其四价格扭曲。   “高度扭曲的土地、水、信贷资源都是行政定价过低,引导经济活动的参与者以浪费资源的方式提高增长率。”因此他认为,转变增长方式的关键是:将以行政配置为主导的资源配置方式,变为以市场为主导的资源配置方式。
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 [2楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2005/12/19 14:06 

回复:全转完了吗.怎么感觉还有一点没转完啊
开枪就是这样,如果不暴头,那就打着局部了.
就像论坛打战,最要紧的是打他的重要部位.我晕.

※※※※※※
网路遥遥…… 心路迢迢…… 佳人渺渺…… 知音寥寥…… 沙漠绿洲:http://theoasis.bbs.xilu.com/
 [3楼]  作者:青苹涩涩  发表时间: 2005/12/19 16:43 

回复:只能顶一记。。。
道理偶可是没话讲的。。。。

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 [4楼]  作者:舞黛纤纤  发表时间: 2005/12/19 17:28 

回复:都是砖战惹的祸
神经过敏的俺把这帖看了三遍,似有所指,又好像什么也没有。美女啊,不待这么考验人的智商的。

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来看看啦!
 [5楼]  作者:青苹涩涩  发表时间: 2005/12/19 17:33 

回复:嗯,有同感,,
原来我是不敢说真话的人,,,怕被指为弱智。。。

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 [6楼]  作者:好累男人  发表时间: 2005/12/19 19:04 

回复:老吴说的并没有错,只是这题目有些吓人

冷不丁的看到这篇文章,就忍不住的想说两句。

其实吴老的话并没有多少错,他是站在当前社会现实的立场上而言的。

什么人可能反对改革?一个是既得利益集团,一个是贫困群体。他们可能在反市场体制上结成联盟。打着弥补市场缺陷的口号,大众全然没有意识到自己的命运会就此改变。著名经济学家吴敬琏今天在《财经》杂志2006年年会上,出人意料地用这一段话来结束自己的主题演讲。

这段话是说,改革的结果一是既得利益集团从中获得了巨大的利益,二是贫困群体的利益所得远远落后于既得利益集团。中国社科院2005白皮书说,我国的基尼系数已经接近0.4。但是,种种迹象和公开的数据表明,基尼系数应该远远大于0.4,而应该接近0.5。这说明社会收入分配已经造成了极端悬殊的社会贫富。

贫困群体于是说既然这样,那还不如不改革。既得利益集团也说,这样很好,如果再深化改革,那我们就会失去很多搞钱的机会了。

吴敬琏为解决这些问题开出的药方针对着12个字:增长方式、市场机制、政府职能,而转变政府职能是破解矛盾的支点。他指出,目前政府职能错位相当普遍,一是越位,二是不到位。不该管的管;应该管的,管得不够或没管好。看得见的手压住了看不见的手。

吴老的药方开得也不错。

改变经济增长方式:

中国进入新世纪以来,经济增长带有明显的重工业领先增长特征。由于重工业与轻工业不同,它不是主要依靠农产品为原料,而是依靠能源和矿产品为原料。这个变化不是短期的趋势,而是反映着长期的趋势,是由中国居民消费结构升级引发的中国工业结构朝向重工业阶段的变动,是中国经济进入到中、后期阶段的反映,这与工业化国家所走过的历史轨迹是一致的。

从产品总量看,2004年中国消耗了3亿吨钢铁,350万吨铜,605万吨铝,185亿吨煤炭和97亿吨水泥,这是世界范围内前所未有的记录。

世界工业发达国家的人均资源消耗,日本是最节约的国家,2000年人均能耗为53吨标准煤,假设中国在2030年基本上完成工业化,届时总人口是15亿,按照日本的标准,总能耗就得达到80亿吨标准煤,即未来25年中国总能耗还需要比目前的18.5亿吨再增加3倍多。

还有钢铁,发达国家人均钢铁消费为700公斤到1吨,中国目前人均年钢铁消费量为200公斤多一点,按最低700公斤算,到2030年的总产能就得在1112亿吨左右。

还有铜、铝、水泥、石油……  我真的不敢算下去。因为紧跟消费之后的就是供给,在开放经济条件下,中国所需要的资源有国内、外两个市场,近年来中国已经将世界每年新增石油产量的30%、新增铁矿石和氧化铝产量的70%、新增铜产量的90%进口到国内,如果按照主要能源与矿产消耗的数字,世界上没有谁能够长期支撑中国这种经济模式的发展。

以石油为例,中国的石油可采储量只有150亿吨,而未来26年的消费量累计将达432亿吨,即需要进口近280亿吨,占世界全部储量的20%。中国从长远看,国内石油产能只能保持在年均2亿吨,每年平均要进口近10亿吨,而到2030年的进口量则接近20亿吨,这是根本不可能的,因为目前世界每年的全部石油贸易量也只有22亿吨。

如果依靠中国与世界的石油资源不能支撑中国完成工业化,中国就得依靠煤炭。煤炭作为能源方式的最大问题不是资源问题,而是环境问题。目前二氧化硫排放的90%、二氧化碳排放量的80%、烟尘排放量的70%以及氮氧化合物的65%是由于燃煤原因。

有关方面研究认为,中国的二氧化硫环境容量最高为年排放1600万吨,但是到今年可能将超过2700万吨,即已超过中国环境容量的70%。二氧化硫的大量排放造成中国酸雨区不断扩大和居民呼吸系统疾病的增加,目前全国已有超过70%的城市年降水PH值小于56,去年全国死于呼吸系统疾病的人数已经超过了40万人。如果在未来25年中国的煤炭消费再增加3倍多,对环境的破坏将是毁灭性的,中国将成为不适宜人类居住的国家。如此,搞工业化建设也没有任何意义。

所以,改变经济增长方式,建立节约型社会和坚持科学发展观是必须和必要的。例如目前在试推广的甲醇汽车燃料,蓖麻混合柴油等等可再生的能源就是在向科学发展观靠拢。我不是科学家,在科技方面我也说不清楚。

 

建立市场机制,转变政府职能:

所谓的市场经济,就是平等条件下自由竞争的经济。通过竞争优胜劣汰来推动科技、经济、社会的发展。而我国的市场并非是完全开放的真正的市场经济,是有条件的、逐步开放的。例如:TV媒体、通讯、报业、军事机械、核能、金融、重点工程……

在这种逐步开放的条件下,就会有很多腐败的机会。如:重点工程的建设与施工,其中部分工程的发包并不是凭借实力就可以取得的。所以吴敬琏说的市场机制是指让市场说了算,而不是让政府掌控说了算的真正的市场机制。因为,没有真正的市场竞争,市场就会畸形发展,腐败还会横行。

政府的职能转变,是指政府要从管理型职能向服务型职能转变,政府的政绩观,要从GDP的数据中彻底的转变;政府必须从市场经济中彻底的退出来,不能搞经营城市、经营政府而去与民争利;不能既当裁判员,又当运动员。政府的职能不转变,吴敬琏所说的利益集团将还会继续获取更大的改革利益。

国企改革被一些人说成是“最后的晚餐”不是没有道理的。

利益集团正虎视眈眈。 时间有限,题目又太大,说得很不完全。

 

 

[楼主]  [7楼]  作者:-冷愚-  发表时间: 2005/12/19 20:38 

回复:问题中国与中国问题
将以行政配置为主导的资源配置方式,变为以市场为主导的资源配置方式。------老调重弹。

目前最大的矛盾是国有资产私有化,官商勾结,国家政策在地方级政府实施过程中走形,社会体制不成熟等等。要求政策市场转换资源市场的是现今中国经济学家最高的理想目标。现实与理想有多远的距离就要看政府的信心、专家们的恒心、领导的决心、老百姓的耐心及整个社会的信心有多大的张力。


行进中的社会总在不断发展中产生新的问题,这有点象我们生活中产生的垃圾,运行体制存在的缺陷问题令人、社会、政府处于摸索中更新自己。

老吴的话是没有错,问题是我们的民众很敏感,一提到某些敏感话题就容易情绪激动。

感谢你认真回帖。
 [8楼]  作者:好累男人  发表时间: 2005/12/19 21:34 

回复:改革的基调是
改经济,稳政治。
但是,政治是经济集中的最高表现。所以,很多人在左冲右突之后,发现走不出这个圈子,于是就想起了西方的民主政治。
西方的民主政治真的就适合中国吗?印度全套照搬的西方民主制度,并没有让印度的经济、科技走在世界的前列。所以,中国人必须走自己的路。
到底应该怎么走,我真的不知道。我们只是希望改革的深化进程还快一些,政府反腐的力度还大一些。
我们期待着,期待着吴敬琏的“一个机会平等,一个结果平等”。
有一点我是清楚的,那就是中国人一定得走自己的路。
谢谢你的跟帖,回帖。

刚才写了一堆,可是一按“发表”键,就全没了。烦西陆。
[楼主]  [9楼]  作者:-冷愚-  发表时间: 2005/12/19 21:56 

回复:平等的不公平,与公平的不平等
正在仔细学习你的《透过9.1%,看我国的经济发展(1) 》。

中国社会的发展趋于以问题治问题,不可能完全照般别人的东西,一般准错。例如搬了俄罗斯的国有资源私有化,不但为中国生产出一大批不平等的机会,更是有了不平等的结果。其结果衍生的社会问题更是深刻了社会矛盾。

世界上本无平等,因为没有才有需求平等。老吴书生气了点,连社会就业率及贫困问题都没有基本解决,谈何平等?这就好比一天只吃一顿的西北地区的贫困农民跟开宝马的新贵们争取平等?

可能吗?

一方面急呼社会体制市场化、经济化,一方面一再地利用政府的政策来调控甚至达到这个目的。现有的政治体制渴望实现新的经济大发展,以其完成社会自身的重生,另一方面却丢不掉,甩不了过多的自身带来的问题。

看来你是经济行家。
学习了

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