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我为什么这次一定要和大狐狸知了过不去的深层原因
[楼主] 作者:wxznb  发表时间:2004/11/16 21:34
点击:325次

不管任何时候,我依然坚持一个国家的民权永远是在一个国家的主权基础之上建立的,民权重要主权更是不能受到侵犯,一个国家丧失了主权,这个国家就没有民权。

众所周知,关于以知了为代表的民主问题的争论,这已经不再是什么新鲜玩意了.人家男人三十八说:"我们不和知了大师争论已很久了."石头仙说:"知了重要的观点是,第一美国永远是对的,第二如果美国不对请参见第一条."故国教授说:"如果他用手指头思考的时候,你就用脚指头思考。如果用脚后跟思考那就太抬举他了。"我只所以把上面的这些话总结出来,并不是想要架空知了,也不是想将知了至于万劫不覆的地步.我既不想这么做也没有这样的能力,但我这次为什么要突然跳出来,非拿着鸡蛋往石头上扔,明知道自己的发动机只有22岁的马力,却还要和知了这辆36吨的民主战车撞一下.其原因就在他那一句:"主权是天大的玩笑!"

我到现在也不明白这句话的意思,先知穆罕默德大狐狸知了直到现在,也没能给我一个满意的答复.我无法接受也无法理解知了老哥将民权凌驾于主权之上,视一国主权为天大的玩笑,而将一国民权说成拯救全世界的稻草,似乎世界上的流血与冲突都是因为当事国,没有民权或者不民主造成的;似乎美国打着所谓的人权旗号就可以随便对一个主权国家指手划脚;似乎全世界只有美国公民有民权,而中国只有一大群无用的愤青;似乎只要拿着民主的名片,我们就可以堂而皇之的出入于全世界.诚然,我同样信奉民权,甚至从一个非主流青年的角度来讲,没有什么比自由更重要的了.可民主换不回来自由,对于巴勒斯坦的600多万人口来讲,他们连一个统一的国家都没有,在这样的情况下,民主一下就能换回他们失去的土地,以及在巴以多年流血冲突中双方无辜丧命的普通百姓吗?甚至是伊拉克人抗击美国的侵略,也成了无知和愚昧的自决生路?还有将阿拉法特这位争取巴以和平,用毕生的精力努力实现巴民族自由和独立的老人称为狗屁!这就是我们大狐狸知了口中的民主与民权吗?世界上根本就没有一个国家的民权是完善的,个人权利为必须服从集体利益,惟独只有一个国家的主权却是绝对不允许随便侵犯的!难道美国就是民权和民主的自由世界?那么美国的独立宣言以后直到现在,你见过一个黑人当过美国总统吗!每个国家的政治制度不同,文化背景不同,宗教信仰也各不相同,这都造成世界上不可能有一个统一的民权标准,同样你能同意台湾因为所谓的民主公投一下就宣布独立吗?更不要和我谈论中国现在的民主与民权,要知道中国的十四亿人口中,不是每个人都象民主精英一样能深刻的明白和领会民权的真正涵义,中国有中国目前的问题,但这些问题中国人自己解决就够了,国家赋予你的权力和义务足够你使用了,如果照搬美国那种民主类型,中国将再次陷入水深火热中,在中国实行民主必须是有中国特色的,对于这么大的一个国家和这么多的人口,从现在的情况来讲,国家不可能兼顾好所有人的民权!我们需要相当长的时间和几代人的努力,才能逐步完善和巩固一个健全的社会主义民权体系。中国是中国,美国是美国,这都是独立有主权的国家.中国人民是伟大的,美国人民同样是伟大的,但我们绝不会允许任何人通过任何方式撼动和威胁我们的主权.你当然有理由说我是愤青,但我同样可以告诉你,中国的希望不在你们手里,而在我们这代刚刚成长起来的青年手里!美国青年可以爱国,难道我们爱国就是爱国贼吗?你可以说有些中国人冷漠,但你不可以说全体中国人都是冷血,你可以笑我是愤青,但你不可以忘掉你也是中国人。

关于这个日本,我就搞不明白``这个民族里的某些人为什么就老和咱们中国过不去呢?钓鱼岛他要抢,咱们和俄罗斯的石油合同他也要插一脚,那个小泉总是去参拜一群人渣,类似这样的事情还有很多,我就不多举了``反正那里有中国的利益,日本就要出来看看听听,甚至有时候还要摸摸。从我的个人角度来讲,仅南京大屠杀这几个字就足够了,不要和我谈中日友好,国家出于国家的利益需要和日本建立关系,那是政治那是国际环境,那是一国主权对另一国主权的事情,我没有权利干涉,但作为一个主权国家的公民,我有权利对某些日本人说:“去你妈的!”实际上,当一大群所谓的愤青对日本政府某些狭隘的做法而大加指责的时候,就会跑出来一大群所谓精英,他们貌似清醒,其实只是一个个喝醉了酒但不上脸的醉汉。他们会摆出一幅大人物样子,对一些情绪有点失控的青年们冷嘲热讽一番,然后把所以的责任都推倒到愤青的头上,难道这就是你们常挂在嘴边的民主与自由?这和美国政府一直奉行的单边政策有什么不同!每到这个时候,我真的是有点坐不住,我搞不明白三点,其一,为什么不让我们的青年发表自己的看法,虽然有时候这种看法略带偏激或者是不理智的,但是我很想问问精英们,面对曾经死在日寇铁蹄下的同胞们,你怎么想?面对南京大屠杀,你又怎么看?不要和我说什么我们应该向前看,如果一群人把你祖上的全家杀了一半,过了几十年作为他们的子孙,你会和他们的后代谈友好吗?你能这么伟大吗?可咱们中国政府就能做到,这是何等的胸怀!可你再看看某些日本人和日本政府干的那点事,能不让咱们中国青年不愤怒吗!其二:什么叫爱国贼?如果说爱国也可以称为贼,那么你们精英又是什么?是上帝?是中国的救世主?还是保守派?爱国没有错,我们的青年因为国家的主权和民族的尊严,象日本政府或者是某些日本人发表自己的看法,就算是偏激的就算是不理智的又怎么不对了,你们不都是讲民主的吗?请问精英们,你们有能力让日本的政府或者某些日本人做点让咱们中国青年能理智的事情吗?你有这个能力吗?我亲爱的精英们!

其三,什么叫极端的民族主义?奉劝精英们去看看日本的某些人吧,他们会告诉你什么是极端的民族主义,在你们看来的中国愤青,有多少人说黄种人或者干脆说中华民族如何如何的优等,有多少?又有多少中国的愤青们象三K党那样,骑着摩托车拿着棒球棍子,追打过白人或者黑人?精英们你见过吗?你们为什么非要把很多的时间和精力,花在批驳我们这些可爱但是缺乏理智的青年身上?干好你自己的本职工作不好吗?为什么非要摆出一幅大人物样子,或者是冷嘲热讽的样子?难道在你们精英看来,爱国就应该是人家打我左脸我给你右脸呢?还是爱国就应该是爱人家的国,并对自己国家青年的某些出于善意,但却非理智的言论大肆抨击?

还有些所谓的社会活动家,他们甚至把愤青们抬成了影响中国政府行使权力的绊脚石,这是何等的可笑和无聊。由于这些精英们和某些所谓社会学家的炒作和渲染,使一大部分人,特别是众多不明真相的网民,只要是看到那个人在美国和日本的某些问题上,稍微有一点情绪上的波动或说了点非理智的话,就要骂人家是愤青。以至于人云皆云的把愤青这个本来就不成熟的概念,夸大歪曲和恶意渲染化!再加上一些寻衅滋事恶意挑衅的人利用人们对愤青概念模糊的机会混水摸鱼,这一系列的原因使得愤青不再是形容缺乏理智的爱国青年的一种专有名词,而是慢慢变成了一句骂人的脏话。这就是现在众多论坛的现状,我们有时经常在某某论坛上看到精英、XP和愤青械斗的原因,并不是因为他们彼此的观点存在严重分歧,而主要原因是愤青不奋精英不精,于是乎五十步笑百步,到最后只能以互相谩骂的口水仗结束。当然象那些说话语无伦次,只知道骂娘的人顶多算个粪青,和真正愤青有本质的区别。要知道在中国是有很多青年有着一腔热血的,他们热爱自己的祖国。绝对不允许祖国的主权和尊严受到丝毫的践踏和威胁,难道这就是卖国贼或者是极端的民族主义者?所以我希望精英们能够分清楚谁到底是愤青,谁到底是粪青。不要来个一棍子打死,因为毕竟你们精英是讲民主的对不?我讨厌那些没事有事就大喊抵制日货的粪青,但我同样鄙视一些恨不得把血都换掉的中国人!

其实翻开世界地图你不能发现,日本这个国家的地理位置是夹在中美俄之间的,也就是说他被围在三个核国家中的,日本如果不搞点动静出来,怎么能显示出他自己的存在呢?所以他一方面需要美国的支持,另一方面不希望中国和俄罗斯达成任何形式的战略伙伴关系,再加上日本这个民族本身的狭隘性和极强的警惕性,他必定要在中国的面前上窜下跳,如果不这样做他就不叫日本了!网上有这么一个比喻,大概意思就是说中国和美国是两个巨人,一个拿着步枪,穿得不怎么样,但枪法很准;一个拿着机关枪,穿着军大衣,身上还挂满了子弹;日本是个小矮子,老想掺和进来,可不管怎么蹦,两个巨人还是看不见他。其实两个巨人都知道,要是真打起来,真正解决问题的就一、两颗子弹的事!!!至于美国吗,好像前美国远东军司令麦克阿瑟说过,谁要想跟中国陆军打仗,那他简直就是有病!当然啦,这里的中国陆军指的是抗美援朝时期的,到底现在咱们的军队战斗力有多强,别说山姆大叔们不知道,就连咱们中国老百姓也是不清楚。所以呢,美国就特别的想看看中国现在的军事力量到底有多强,于是乎他就会暗地里给咱周边的一些国家使劲,包括那个不争气的台湾,希望能激怒中国,这样山姆大叔们就可以窥探一下咱们的势力啦,可咱们就是不上套。这并不是我们就怕谁,而是咱们中国的外交政策和国际形象不允许我们象美国那样厚颜无耻,而且咱们的底子就那么多。但这并不是中国就任你台湾随便独立,任你日本鸡飞狗跳,任你美国如何挑拨使怀,关键是时机的掌握,真要是到了不能不打的地步,不打则以一打就必须要赢!可话又说回来``不到万不得已的情况,谁愿意打仗谁脑子才有毛病!
  看到这里,我想某些精英们或说,你这个帖子上下矛盾,上面的部分好像说不能让人家打我左脸我给你右脸,下面的部分又说什么不到万不得已就应该忍。如果那位精英提出这样的问题,特别是民主精英们,我来告诉你这是为什么!假如你让所有的中国人举行一次民主投票,以票数的多少让上帝决定日本和美国是否存在的话,那我坚信十个日本和美国也早在地球上消失啦!可这样可行吗?这到真成了手淫本国,意淫他国了。所以民权固然重要,但绝对不能凌驾于主权之上,因为民主是有限度的,比如100个人里面,99个人表示我们今天要吃炸酱面,而只有1个人要求吃蛋炒饭,按照民主精英们的民权高于一切的定论,我们就因该尊重这一个人的民权,而忽视集体的利益,让愿意吃炸酱面的99个人全部改吃蛋炒饭?反之,国家能因为我个人讨厌某些日本人和日本政府的观点,进而尊重我的民权,去和日本开战吗?!所以在任何情况下,一国的民权永远是不能符合少数人的利益嘀,看人家螵螵就说的狠好吗`就算给你民主的权力,你也要有会使用民主权利的能力`要不然真要多出个人要吃星星,民主精英们上哪里给找月亮呀:)

我亲爱的知了大哥,我就是搞不明白!!这一国的主权怎么就会成了天大的笑话啦? 您可千万别告诉我``不是我不明白,因为这世界民主变化快:)

我这个帖子里面的很多观点并不是直指知了的,仅此而已``诚然由于我的发动机只有22匹,所以里面的一些观点可能是幼稚的,望大家理解``

美国人谁也领导不了,他只能领导她自己``

日本人谁也领导不了,甚至连她自己有时都领导不好`

中国谁也不想领导,中国只想领导自己``

就象知了说的那样,不谈这些问题了,谈这些容易伤哥们感情,呵呵``祝知了夫妇白头到老幸福安康:)

我去写点风花雪月的帖子`

 

 



※※※※※※
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 [2楼]  作者:舞黛纤纤  发表时间: 2004/11/16 22:11 

回复:坚决站在欧阳一边

支持欧阳!反对自由主义!打倒小日本!

口号没喊错吧?这精也没挂错吧?



※※※※※※
来看看啦!
 [3楼]  作者:梧桐细雨67  发表时间: 2004/11/16 22:37 

回复:你这小兄弟很擅长能辩论啊,

,现在大学生流行辩论在电视上,正方与反方.你是那方辩手啊?呵呵.

同意你这个观点,没有主权那有民权呢.

 [4楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/11/17 00:27 

回复:“别来纠缠我”

我不想对你再说些什么
现在是气愤的我
你已是被你的虚伪完全淹没
变成讨厌的颜色

把你自己那份该做的工作
做得比别人出色
把你的态度变得让人能够接受
你我是平等你我

别来纠缠我
你别让我难过
这是新的中国
我不想再多说

难道你说话偏要如此的蛮横
这是哪里的规则
也许你该去真正学学礼貌功课
别让人开口谴责

别来纠缠我
我不想替你难过
这是新的中国
我不想再多说

别来纠缠我别来管我
我不想再难过
这是新的中国

 [5楼]  作者:种鱼的猫  发表时间: 2004/11/17 00:48 

欧阳:依然坚持一个国家的民权永远是在一个国家的主权基础之上建立的

本次大讨论方显欧阳的英雄本色。接下来是否应该关注一下“雪龙号”能否平安的穿越魔鬼西风带吧。或者去海吃一顿涮羊肉也成。

               喵呜~!~

      



※※※※※※
 [6楼]  作者:种鱼的猫  发表时间: 2004/11/17 01:17 

这是近几天猫眼看到欧阳写出的最经典辩论帖

洋洋洒洒,激情澎湃

   顶一下~

         喵呜~!~



※※※※※※
 [7楼]  作者:zr__002  发表时间: 2004/11/17 08:27 

回复:欧阳弟弟,好拽呢~~精彩~~


※※※※※※
笑看云卷云舒,静观花开花落!自然而然,荣辱不惊!去留无意!不失信心!!
 [8楼]  作者:_惊弓知了_  发表时间: 2004/11/17 08:32 

回复:昨天喝大了,今天清醒了吧?

说了半天,怎么一下绕到民权上了?不一直说人权的嘛:)怎么又扯上日本了?

呵呵,京油子,卫嘴子,真能白虎呀?

说了那么多,你又不认真看,只顾自己白虎,可你自己说的第一段就。。。后面就没有什么好讨论的了,还是胡说一句吧,胡适说的:

争你们的自由,便是为国家争自由!争你们自己的人格,便是为国家争人格!自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的

 [9楼]  作者:不说白不说  发表时间: 2004/11/17 09:33 

回复:感谢知了__

说真的知了,对你不懈的为民主呼吁,我既敬重,又不解。干点嘛事不好?为什么非要争这个?

尽管我们相距遥远,我知道,你所争的,是为我,为我的孩子,创造一个更适宜人类居住的政治环境。所以我应该流着泪水感谢你与智性时光与更多为自由民主而呼吁而奔走的人。

可是我依然不理解你。你的学识与才华与睿智耗在这里,究竟值得吗?

看网上的帖子,让我对中国自由民主道路之漫长认识更深了。不是高层的原因,更重要是,几千年的传统、几十年的强化,专制意识、奴才意识已经沉淀到国人的骨髓里,甚至大多数青年的骨髓里,仔细想想,不能不让人感觉寒冷。

我已经失去了言说的冲动,真的有点麻木了。绝望中。

还是先生说的好,还是别打开缝隙了,如果你不能把墙推到,不如让俺们就这样闷死。



※※※※※※
不说白不说,说了也白说,白说谁不说。 信箱:xiaoran001@sina.com
 [10楼]  作者:不说白不说  发表时间: 2004/11/17 09:38 

回复::)

没有人权哪有主权呀。

:)

没有人权,那主权是谁的主权?与其作为奴才为皇上争“主权”,不如打倒皇上为自己争人权。



※※※※※※
不说白不说,说了也白说,白说谁不说。 信箱:xiaoran001@sina.com
 [11楼]  作者:铜雀台  发表时间: 2004/11/17 10:27 

回复:你怎么知道知了的聪明才智都耗在这儿了?

你对知了太不了解了!这不过是冰山一角。

就民主论争而言,你和知了的最大区别在于,知了更喜欢独来独往(重扁高猴子就是明证),更喜欢孤独飞鹰的感觉。而你却明白人多力量大、团结就是力量的道理、更懂得协同作战的重要性。

高猴子本来可以成为长空民主战车上的一员悍将,可以成为令三八、故国闻风胆寒的自由斗士,可惜却被知了这个极端个人主义者无情地排挤掉了,这不能不说是长空民主论坛的一大损失。好在高猴子现已落草青萍,窃以为你们不妨去投奔高猴子,把青萍做为你们民主、人权基地,共商反专制大计。

 [12楼]  作者:铜雀台  发表时间: 2004/11/17 10:30 

回复:坚决站在纤总一边!
但更要站在真理一边!呵呵
 [13楼]  作者:野地牧风  发表时间: 2004/11/17 11:00 

回复:总算见欧阳发飙

不管输赢拉的到大多数就是赢!

这可是具有中国特色的理论所指导的

任知了跳得多高真理如何在握

都没得法了

这回俺得站到知了那边去

人家夫人来了让女士看到这局面

总觉得过意不去

万一夫人揪他的耳朵说~~~~~~~~~

两口子的话就不好乱传了

欢迎继续打的!

[楼主]  [14楼]  作者:wxznb  发表时间: 2004/11/17 19:05 

回复:我可不再论民主了``
今天晚上中国男子猪球队要有一场比赛,我要去祈祷,希望他们只进一个球`苍天保佑中国男足不要再出门丢人现眼了

※※※※※※
[楼主]  [15楼]  作者:wxznb  发表时间: 2004/11/17 19:09 

回复:大狐狸``大狐狸``

我们不玩这个了,咱们说说烹饪好不好``

红烧大狐狸和油炸知了的秘方我已经搞到了``对了对了``清蒸不死鸟俺也会做了``

呵呵``老哥要不要来一大盘呀

 



※※※※※※
[楼主]  [16楼]  作者:wxznb  发表时间: 2004/11/17 19:11 

回复:写的不错吧``是不是给我介绍个PLMM认识一下
狠期待的!!!!

※※※※※※
[楼主]  [17楼]  作者:wxznb  发表时间: 2004/11/17 19:13 

回复:我可没给你黑金让你支持俺``

我真的想去北极看看``因为我还没有吃过企鹅``真的好想咬一口`



※※※※※※
[楼主]  [18楼]  作者:wxznb  发表时间: 2004/11/17 19:15 

回复:没想到螵螵也知道这首歌呀````
嘿嘿``螵螵应该再写个帖子`摇滚不应该让美女走开``

※※※※※※
[楼主]  [19楼]  作者:wxznb  发表时间: 2004/11/17 19:19 

回复:我幼儿园都没毕业```
呵呵``谢谢您赏脸回帖子``民主辩论一定要在民主的环境下进行

※※※※※※
[楼主]  [20楼]  作者:wxznb  发表时间: 2004/11/17 19:24 

回复:终于看见大白了```
今天晚上中国男子猪球队有比赛``大白看吗?我可买了一万块钱的赌注``

※※※※※※
[楼主]  [21楼]  作者:wxznb  发表时间: 2004/11/17 19:26 

回复:坚决站在先知穆罕默德大狐狸知了的对面!
但更要站在歪理的旁边`呵`师长好

※※※※※※
 [22楼]  作者:男人三十八  发表时间: 2004/11/17 20:22 

回复:你小子现在尽干些插科打浑,"伤天害理"的事儿
不评你为论坛最佳掺乎者埋没了你的才华,不过你的评点常是画龙点睛,一针见血,让人拍案叫绝,忍俊不禁,论坛有你这样的搅拌手才更精采,佩服佩服!

※※※※※※
名如其名般的朴实,简单;笑如孩子般的灿烂,真挚,字如阳光般的坦荡,真实.欢迎光临阳光论坛:nanren1029.xilubbs.com
 [23楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2004/11/17 22:12 

回复:没有主权的时候,谁能保证你的人权?靠美国人?


※※※※※※
 [24楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2004/11/17 22:15 

回复:对啊,胡适话的前提是有一个国家啊,这便是主权!
没有主权的时候,你为谁争人格?

※※※※※※
 [25楼]  作者:_惊弓知了_  发表时间: 2004/11/18 08:34 

回复:那你可能就不了解胡适了

胡适作为自由主义知识分子的一代宗师,他的认识未必这么简单,请看看他在<独立评论>第86号<政治统一的途径>中说的:

18世纪的英国政治学家BURKE曾说:“若要人爱国,国家须要可爱。”,若要全国人拥护国家,国家也须要全国人拥护,现在最奇怪的现状是把(国民)党放在国家上面,这样如何能养成公忠?国会是代表全国的议会,是一个有形的国家象征,人民参加国会的选举,就是直接对那个高于一切的国家尽义务。。。

呵呵,我想了想,现在大家争论的偏离,在于,好象说人权高于主权就是不要主权,唉,为了争论而争论,为了反美而反美,真正想要说什么,全然不在意了:)

 [26楼]  作者:吉凶悔吝  发表时间: 2004/11/22 21:13 

国家由什么组成?主权是目的是什么?没有了人何来的国家?没有了国家何来主权?主权为什么服务? 没有了人一切将失去意义,不管是国家还是主权都是为人服务,人权永远第一。

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