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给狮子和狐狸的苹果
[楼主] 作者:生锈水果刀  发表时间:2004/10/05 14:14
点击:238次

 

送给锈刀一个苹果

 

狮子和狐狸

 

非常佩服先生的文笔,(先生不敢当,还不知道谁大谁小呢)狮子自叹不如。狮子也钦佩先生的理论功底和思辩能力。但关于农民思想、农民问题的解决方法,狮子和先生有些不同看法,请先生指正。

 

一、关于农民和农民思想的探讨

 

首先,承认自己“农民”不是面对的表现,表面是是调侃,是自我幽默,但骨子里至少是不屑,甚至反感。(估计你是在办公室拍脑袋想出来的吧?)否则怎么不调侃自己是“知识分子”或者自己是“公务员”呢(你问谁呢?又谁在调侃呢?)?

 

其次,承认自己“农民”,也有些阿Q精神在里面。言外之意恐怕是说,爷我就这样,我是农民我怕谁(只是你自己的想法,不能说没道理,但不能就此断定多数人如此,论坛上的帖子你也看到了的)?

 

然后,被别人称做农民,心理上就不舒服(又是拍脑袋想出来的,别人有不同意见就是不舒服?)。为什么呢?一方面表明不希望自己的出身被看低(俺本来就出身低,不希望被别人看高。俺知道你高贵,但是俺如果真的不希望别人看低,俺就悄悄躲起来,或者编造一个很高贵的出身,何苦反击别人呢?),如果被别人称为“知识分子”或者“城里人”,至少大家就没有这样的过激反映吧(知识分子、城里人就是高尚的人?你口口声声改造农民思想,如果说中国确实需要改造思想,最最先改造的就是你这样的自认为比别人高一等的古老思想);另一方面,农民不能代表全部的坏思想,(其实很多坏思想是所谓的城里人和知识分子想出来的(同意你这样的看法,所谓农民思想就是某些吃饱了撑的没事干,却有要标榜自己救国就民的但又没有什么正儿八经思想的人想出来的)),但这样的表达能产生这样的反映,同样表明“农民思想”代表很大一部分是坏思想,是旧思想,是落后的思想源泉(不是因为是农民而落后,而是因为落后才农民?这样的逻辑似乎只有辩证法大师才能搞明白!)。没有任何人相信农民思想比其他思想先进(哈哈,把落后的东西都给了农民,还谈什么农民思想比其他思想先进!你太逗了,我笑的肚子疼!)。思想是行为的反映,农民自身的很多做法和行为也同样可以证明这样思想的落后,我不用一一列举,大家都能说出一二,城里人这么认为,甚至那些讲平等和自由的所谓知识分子也会这么认为。(农民确实落后,但是我想问一句:你关心过农民为什么落后吗?你认为一个跟你受到过同样教育的农民一定比你更落后吗????????

 

这些都是关于农民和农民思想的事实判断(太对了,中国目前不缺的就是那些喜欢从别人身上找原因的人。)。不但城里人这么思考问题,而且连农民自己也这样思考问题吧(怪了,我出身农民,我所接触的省级机关、事业单位以及高校当中硕士以上学历的人中,绝大多数出身农民,如果往上数三代,那就不用说了,也没见过他们有你这样的看法啊?也许我们生活的环境不一样,只能这么解释了!)。如果有一天,大家以自己是农民骄傲的时候,而且有更多骄傲资本的时候,情况可能会发生改变,就没人会骂自己或别人是农民。(人必须要为自己的出身骄傲或自卑吗???我觉得你现在唯一要做的是站在别人的角度分析问题。)而且农民的骄傲资本仅仅是因为种地和为城里人提供粮食,我想先生应该知道,这只是社会分工不同而已,没有什么可以骄傲的。(原来你也知道这一点呀!不容易。)生命的延续和文化传承,有农民的功劳,但绝对不是全部也不是决定性的。个人也好,集体也好,国家也好,要发展首先需要环境,在发展之中最重要要掌握大环境下的生存规则,(总算看到一句可心的话。)如果逆游戏规则而动,后果大家都明白的很。

 

中国农耕文明在中国历史上有过很大贡献,甚至现在中国也一时难以完全改变,这不可怕。可怕的是我们自称农民,而且还为此津津乐道,可怕的是我们抱着农民思想,还妄想在里面翻出个金山、银山、或者个国家和民族发展来。(哈哈,中国的落后是农民造成的?逗死了,不多说了。)这就是为什么要解决农民问题,首先要解决思想问题的另一个更重要的原因。

 

二、关于农民思想的的继承与否定,及知识分子的责任

 

继承固然重要,崇敬先人也没什么错误。但不可否认的是,历史的发展和理论的成熟都是在否定中成长起来的。承认事实后应该做的第二件事情就是自我否定。像您所说,否定并不是全盘否定。(说实话,我对辩证法的思想总也吃不透,因为它太玄妙。我个人发觉,这个世界上没有辩证法解释不了的事情。所以不谈论这个。)中国的环境和历史习惯约束着我们改革和发展的步伐。(我对中国目前的看法是:中国目前没有什么非常系统的传统思想,也缺乏真正的现代思想,在金钱面前一片混乱。我发现有一部分人仅仅是拿现代思想做幌子。)否定需要确立新的方向、新的思想、新的体制,但决不是在原有的基础上修改。(俺感觉有新意,接着往下看。

 

新的方向是什么?新的思想是什么?中国现有政治体系不谈,但现有的经济体制,从承认个体经济开始,到承认民营经济的重要性,到承认个人财富的私有性,到现在的国退民进和国外经济体制改革有本质区别吗?例如俄罗斯的私有化进程,只不过是程序不同、名称不同而已。我们还不能称做叫资本主义,政府权且给他起个名字是叫“有中国特色的市场经济”。经济领域发生的变化是我们所有人在20年前始料不及的,不可想象的。那农民问题的解决方案也没有别的选择。唯一正确的方法就是在被狼吃掉之前,先让自己变成狼。从农耕文明向工业文明、向商业文明的转化是必须的。(据我的了解,这样的转化,政策在八、九年以前九默许实施了,理论界在十三四年前就已经辩论的不可开交,而民间的行动也差不多有十七八年了,思想界才开始行动啊,也太落后了,太落后了,这思想是怎么指导实践的?

 

否定势在必行。但否定不会在农民内部产生,从权利掌握、到资源掌握、到自身拥有的知识能力都无法实现这样的否定。否定需要从知识分子开始。知识分子能做到的就是找到新的理论依据,而且在社会上通过特定渠道传播开,让人们去适应、去接受。但知识分子在这方面的工作也永远离不开承认现实——否定旧的思想——建立新的思想——寻找方法去解决这样一条主线。政府如何执行那是另外一码事。知识分子如果自己都抱着“我也是农民的思想”,“我的思想还不落后”“什么都要等政府”,那知识分子就失去了他的存在价值,至少已经或者开始丧失了应该具有的社会责任感。(知识分子的思想现在才觉悟,太晚了,太晚了,看来,这一次知识分子的思想确实有点跟不上行动的节奏了,怪不得现在还谈论农民思想,读到这里我才恍然大悟。黄花菜都凉了,真是没办法)发展如何谈起呢?(你只要留心一下就会发现,发展不是靠批判农民思想获得的。

 

三、关于农民问题解决方案及实施问题

 

教育不公是社会最大不公,合理分配社会资源是解决问题的关键。这应该是政府职能。城乡户口差别限制的人的自由流动,而教育资源投入的不公造成农民问题更加严重。甚至北京农民和湖南湖北农民在高考待遇上都是不平等的。政府改革是一码事,但消除歧视和不平等待遇应该是每个社会人责任。教育不公和消除歧视也要从农民自身做起。最现实的方法是一些知道分子的言论传播,还有就是从农村出来的农村人,不愿意回农村,含辛茹苦取得了城里护照,而不能为农村做点小事,那如何要求“城里人”的责任呢?(我一直感激那些关注农村问题的人,如温铁军,是他们的不懈努力才引起了社会对农村更多的关注,但他们不是靠骂农民来为农民谋取利益的。没看懂你后面的话是什么意思,想问一句,你为农民做了什么小事?谁又要求城里人什么责任?不明白。

 

农民最需要改变自己的思想。不是说已经走出农村的这些人,而是继续在农村生活居住劳动的人们。也许进城打工会带来一些变化,沿海的发展也会带来一些变化,也许社会的呼喊也会带来些变化。先生说不知道什么时候能看到农民能成为产业工人,也列举一些数字来说明。我理解先生的苦心。也许那一天会提前到来也说不定。在十年前我们想象不到自己会宽带上网、想象不到我们的沟通工具变成手机、想象不到我们会离房子车子那么近、想象不到我们还会去国外旅游。如果回到二十年前,粮票、布票、粮本怎么可以缺少呢?怎么会想到家里的电视、冰箱、洗衣机甚至达到了几年一更新的地步呢?(这是啥意思,不明白啊?思想改变了就能富裕?兄弟,我想开奔驰,那奔驰就能自动送到我家门口?农民需要的是实实在在的东西,是解除束缚,是政策,是教育,是公平,是不受歧视!

 

骂也好,不骂也好,个人应该尽到自己的责任。即便我们这些骂客也是恨铁不成钢,我们可以说不搞教育、不做政府、不和农业生产沾边挂钩,但我们这些所谓的“知道分子”还是要“骂”,尽管不被理解,尽管声音微弱,但不好听的话终归要有人去说。其实说了也无妨,如果说了能警醒让一些人认识到现实,警醒一些人开始思考,警醒一些人去行动,或者说是给前进的人们提供一些新思维、新思路也不见得是坏事。如果有人想骂,那骂我好了,我不还嘴,“我是寄生虫”,“我是城里人”,“我是吃水忘了打井人”都没关系。(喂,兄弟,即便是骂,也要在十年前骂啊,那多少还算个“知道分子”,你也太后知后觉了,你不看看门外都啥世道了?你知道现在是几更天了吗?拜托你,拉开窗帘看看。思想是咋指导实践的?跟在行动的后面?说句心里话,你若是真的关心农民,如果你能影响政策,你就说一些影响政策的话;如果你想唤起公众对农民的关注,那你就给人们多多提供农民的生存状况;如果你还想有更大胆的举动,去农村,做一些力所能及的事情,但千万不要骂大街。但你如果你真的认为骂一骂就能引起人们的关注,我可以肯定地说:你错了。这里的人除了38还略微有点天真以外,好像多数人对以骂救人的观点并不认同。你如果有时间就干点别的,你也许真的会成为狼,若你真的以为就能把农民骂醒,那你就慢慢骂吧。

 

我差不多也是从农村出来的,公司的员工上千人也都是农村来的。我们现在还恬不知耻的混在北京,尽管没有文件证明我们是北京人。但我给自己的提示和对员工讲的一样:我们要脱胎换骨,而且我们要带着乡里的、弯子里的一起脱胎换骨。我们被狼吃掉前,我们要变成吃羊的狼。可怕的不是城里人,可怕的是我们不能自己消灭自己而能够涅磐重生。我们做有资本、有资格、有责任的农民。借用美国黑人领袖的一篇演讲稿,那就是我有一个梦想。(我读到最后怎么感到你反而很在乎农村人、城里人身份之类的问题?把骂农民的功夫用到唤醒人们对农民倾注更多的关注,那有多好!看到最后也没看明白,俺既没歧视农民,也没夸过所谓的城里人啊,俺反对高猴子那种用现代思想做幌子,用骂农民的方式来标榜自己所谓的救国就民。我今天是酒后写帖,是边看边回,尤其是酒后,确实需要一个苹果醒酒,但我发现,其实你最需要这个苹果。

 

期望我们大家的梦想能早日实现!

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[楼主]  [2楼]  作者:生锈水果刀  发表时间: 2004/10/05 14:17 

回复:晕死了,几天不来长空,狐狸和狮子的帖子竟然发到这里
我昨天竟然忽略了来长空看看,俺把在阳光发的帖子也发在这里。请高人指点,还有哪里帖子发有狐狸和狮子的帖子???
[楼主]  [3楼]  作者:生锈水果刀  发表时间: 2004/10/05 14:24 

回复:俺要求同样的待遇,
因为俺不知道阳光是否置顶,所以无法要求。但俺在长空看到了,俺要求同样的待遇可以不?上午的时候阳光不让掐了,继续在长空掐?还有其他阵地不?
[楼主]  [4楼]  作者:生锈水果刀  发表时间: 2004/10/05 14:32 

回复:这是我昨天晚上在阳光发的帖子
也要求挂6天以上,哈。看来掐架的第一保证就是要有足够的时间,哈哈,而且不怕耽误个人的事情。
[楼主]  [5楼]  作者:生锈水果刀  发表时间: 2004/10/05 14:34 

回复:慢慢掐,本月底有时间
慢慢来,先下了,晚上或者明天来看
 [6楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2004/10/05 15:18 

回复:全文的精髓是:
  可怕的不是别人,可怕的是我们不能自己战胜并超越自己而在涅磐中重生!

※※※※※※
仰望高远的天,俯视山间的云,笑遨于浩渺的人世
 [7楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2004/10/05 15:44 

回复:这好象是我说的吧,不是他!别拧了
给狮子和狐狸的苹果
 [8楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2004/10/05 15:45 

回复:先生,没了,我原来就是长空出来的!
给狮子和狐狸的苹果
 [9楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2004/10/05 15:50 

回复:您月底有时间,我月底还得带领几百农民兄弟姐妹在京城闹“革命”呢?要不剩余劳动力您解决!
给狮子和狐狸的苹果
 [10楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2004/10/05 16:04 

回复:正所谓“英雄所见略同”!

   看到你们关于“农民问题”的论争,我想到的总是鲁迅先生笔下的故乡!



※※※※※※
特征:无
 [11楼]  作者:舞黛纤纤  发表时间: 2004/10/05 19:29 

回复:准奏!
只要锈刀大冬天不怕冷,光66地挂上个十天半月俺也没意见,哈~!。


※※※※※※
来看看啦!
 [12楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/10/05 21:11 

回复:你们两个放长远里掐
大家不嫌多,只嫌少

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