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2005.1.24
[楼主] 作者:单纯女人  发表时间:2005/01/25 02:41
点击:336次

 
 我靠在我漂亮的沙发靠垫上,枕着自己交叉的双手,陷入沉思,常常……

 有些已经打算放弃也早就隔了更远距离的东西,鬼使神差般地频频到来,使得我为之关闭的心扉更加小心翼翼。

 月亮的脸圆了,曾经走远的你为何又回来了?可知道我这扇心扉已经上了道锁,锁匙交给了岁月,它没有属于我,我已经打不开进入你我过去的那把心锁!

 *******

 想起了这个一年中最后的圆月,最冷的圆月,突然很想去看看月亮,就走到露台。以为住顶层望月不成问题,然而我发现即使我打开窗子忍着恐惧探出身子,也只望到了半截风圈,哦,今晚的月亮带了风圈。那么明日始一连刮三天?

  想起女儿的房间窗台独立,兴许能够望到就推门进去,她依然在苦学,精力还很好。不好劝阻,任其自然吧,她的眼睛还瞪得贼亮。

  她提醒我去楼道看,我说不会看到,月亮怎么也到不了屋后的。犹豫了一会儿,就决定要下去,似乎走出屋子,望到月亮就离谁近了些。就穿了棉睡衣,披了那条宽宽的不太厚的驼色大披肩,拉开门,我蹬上了那双陪我去过大江南北的白色四季旅游鞋下楼。

  才发现,原来月亮就在头顶,跟人的垂直距离似乎不到十度角。我须扬脸到最大角度才能看到。似乎才发现:一年中腊月的十五月亮离我们最近?待我想想……为何?对啊,太阳一年四季的远近与月亮不同吧?怎么忘了这知识了呢?月亮带着朦胧却又清晰的风圈,头扬得酸时想,如果有片干净的草地躺下来仰望正好。

  正值午夜时分,整个大院一片安静,那些楼房的灯光只有三三两两亮着,正在痴望着,那边传来了呼唤声“辉辉——”,那声音和人朝我走来,渐渐近了感觉是个年轻小伙子的声音,猜想是否在喊他惹恼出门的女朋友?我想起了恋爱时候自己耍小脾气会跑出来的。我依旧看月,等他到我身边问我“看到一条小狗了么?”心中不仅一笑,原来是狗。我说“没有,天这么冷,不用找了,狗很聪明,不会出没在大路上的,它肯定找了暖和的地方睡了。”他笑笑,继续喊着,走过我十几步后我说“看来得给你的小狗配上手机。”他的轻轻笑声传来,我自己笑了。

  我的楼前楼后都是这个诺大的小区算是最大的空间。房前是一个操场的空间,房后是将来地下停车场的位置,是院里最大的空间,还是大院的中心,绕这空间是523米。

  此刻我独自伫立在这里,开始仰望天空,少了些幽幽的味道,多了些空明。这颗几乎垂直的月亮被那个圆满的风圈环围着,月亮很小,在我印象中是最小的,月的轮廓也朦胧,它的身边有淡淡的彩云围绕,那围月的风圈虽然清晰,但也朦胧着雾气的样子。 

  真格是月朦胧,想起了那支歌……此夜谁与共?安得共入梦?

  星呢?是我的眼睛看不清么?还是月亮的光辉遮盖了星星,没有找到一颗星星,待要怀疑是阴天吧,月亮又好好挂在那里。

  我站在月下,感觉那风圈把我也圈了进来,实际我的位置也在圈内,突然就为那孤月怜惜起来,尽管她的光辉如此柔和而安静,可星星们却不敢近前,是她的明亮吓跑了星么?一阵冷风吹来,不禁把自己裹紧了些。不知是痴望的眼睛累了还是真的悲从中起,眼泪不知何时滑了下来……有了第一滴,很快眼里盈满了……轻轻闭眼,凉凉的液体滚进了脖颈……远远望去,我在寻找你,朦胧中淡淡的星光如丝般游离。星伴月,这是个多么令人心痛和美好的距离,几亿年地守望着彼此?望望那被风圈包围着的圆月,觉得它是多么典型的孤芳自赏的形象!是的,星月永相伴,可却也永不相及。多么永恒的美丽距离,残忍而又美丽,让人断肠地欣慰着……

  *********

  我不能不惊叹自己的超感觉, 对人的。我想起了几个爱论坛的朋友因为网恋那方的影响而改变了对论坛的投入,很明显,不用说我就有准确感知。当初,天骄第二拨的朋友明显是,这第三拨的也是,都是在论坛风云后。我又想起了自己,却是恰恰相反,也许我的哥哥们更了解我,他们不会劝我消极。反过来说,谁劝我消极隐退我比神探都警惕,也立即将不屑给他,将他视若缺乏意志和定性的胸无大志一类人,从内心立刻对他的印象打折。

  当然,并非我的坚持就是胸有大志,但我觉得人生的意义在于你存在的状态和姿势,在于你对人生目标的态度,一个意志不是特别坚强轻而易足得到胜利的人,跟一个认认真真即使累点得到同样胜利的人比起来,我更敬仰后者的美丽,这是一种生存的美丽。

  如果一份爱让我变得平庸,圆滑世故对待自己的圈子,我会毫不犹豫抛弃,那不是爱,那是一种罪恶。无论如何,爱一个人就要为他而让自己变得阳光向上才不亵渎了那个“爱”字。

  我很多情,但也很是无情,正是籍于这一点,我会毫不犹豫取取舍舍,人必须活出一种格调。他可以没有悦人的外表,没有成功的事业,没有足够的才能,但只要他有着我所欣赏的人生态度足够。当然,这舍是舍了知己之交,正常的交往,还让他正常!我身边走得最近的兄长们都是大浪淘沙的亲人和朋友。曾经有作家和其他自觉了不起地位的人跟我交往,但非志同道合人生观一致者我会很快疏远,我哪里有那么多的精力去搞什么网恋和娱乐性聊天?那些不是建立在文字基础上的交流我比较不屑,也觉得狭隘没意思,没办法,怎么何时形成了这样的观点?

  当一份爱让你远离了能够发展你自己的主题,你该想想怎么割舍了,那不是真爱,那是扼杀。

  为何对文字如此执着?我想到自己终生无论什么阶段做什么,都会活得最美丽的姿势。学生时期我是最好的学生,品学兼优又从来不失浪漫个性和个人爱好以及爱情向往和旖旎心事;单身时期我没有好的家境,没有天天可以相拥的爱情,没有比别人辉煌的事业,谁都觉得我该是郁郁寡欢和平淡无奇的,可我走到哪里都哼着我的各种小曲,总是着装是我个性化的浪漫选择,满眼都让人读出自信,于是连那些比我辉煌得多的人都会情不自禁感叹“你怎么总是活得这么带劲?”;婚后整个孕期,我是滨州市同龄孕妇中最最注意营养和胎教的,为我为出世的女儿坚持不懈做一切该做的;女儿断乳后我开始了自己的家教,一直坚持着,认真着,也提高着;幼师毕业后开始参加自学考试,很多人半途而废,而我考到女儿快出生时候已经快把中文本科的学分修完了;35岁那年,为了提高自己又开始攻音乐本科,虽说是函授,但我学得很认真,是全班一百多个学生中最刻苦的,特别是练琴最刻苦,毕业论文都是抄袭或者主要部分来自网络,而我是自己完成的,中文本科的论文也是;来网络后,聊天我是最认真的,最讲求质量的,多数的聊天得我主动,我浪费的时间必须提高自己,多数精彩聊天我两半多前的还存在我的微机;进得论坛我是全西陆最负责的版主和最勤奋的写手,对待朋友我是最诚挚最无私投入的。

  我似乎才发现,人生的任何阶段各个方面我都力求活出一种积极阳光的姿势。在我认识的所有人中,我还是觉得自己的生存方式最有审美价值。

  我本人:善良,宽容,博爱,仁慈,平和,高尚,乐观自信,浪漫多情。同时,敏感,警惕,小性子,嫉妒,性急,幼稚,粗心,固执,浮躁等,还有小女人身上该有的毛病一个不少。

  有些优点越来越明显,不会消失,有的缺点我也一个也不想改。改他做甚? 我太纯了如何能够生存下去?这世界上的人离我差远了!

  潜台词无数,个人心知肚明即可。

  一直怀这俯视的姿势,我会不从容于一切?我微笑待一切,有时嘴角是不屑,有时是仁和,有时是穿透灵魂的高傲,有时是自慰,有时是自豪! 我活一种姿势,不会辉煌,但在我来说是不能替代的选择,如此,自恋自爱自信自尊自重自珍自惜,直到生命最尽头。
 

  **********

  今日认识了西陆领导燕飞来大姐,两大西陆老友首次建立亲密联系,轻松地侃了些,燕姐姐说我是写家她是玩家,并说明不然累死。聊了不多我告别了,说是去构思文字。

  跟燕姐姐闹着的同时,还去闹了另一位姐姐,我说“想动一下小心眼,行不?”姐姐问是啥,我说近来看姐姐的头像一直呈现光亮,是否正在网恋?没想到姐姐居然那么坦诚,说她倒是想,但没人取代她生活中那心仪的人,然后读了姐姐发来的一篇文字,那是她的心事。那人十分有自制力,她苦得不轻。姐姐问我,我说也快了,还说应该是一样的人,我很喜欢。然后想告别姐姐去包饺子,可姐姐十分关心地问“他喜欢你么?”回答完我赶紧撤下。

  包了羊肉胡萝卜馅的水饺。

  **********

  母亲身体应该很好,就是便秘和尿频,近来就这方面我关照比较多。她的身体状况不允许我什么也替她干,医生说她这种病必须多干家务,因此她能干的让她干的好,不然会行动早早就不便。

  只是近来便秘情况比较明显。我是个一直比较有主见和自信谨慎的人,对人的身体。生完女儿我了解到了女性身体以及排泄系统等的知识,对营养等更是比较感兴趣和注意。母亲的便秘问题最近严重了三次,都是死活不通,我亲手为她处理,亲手为她取出,一般很快搞定,然后我和妹妹为她从食疗方面注意,我也电医院的朋友。妹妹很孝顺,可死活不干这事情,其他的孩子不知肯不肯。但我想,多数孩子都肯吧? 母亲因此对我妹妹嘟囔“24孝,你姐姐第一。”我不觉得这有什么让母亲如此看重的,只要能让父母解除病忧,儿女干什么都是应该的。我对我女儿这么好,当初母亲也是对我这么爱的。我必须拿出对我女儿的好和我永远都感觉没法报答的爱给我母亲。我不得不惭愧的承认,如果没有论坛,我会把她照顾得更好,好在现在论坛不忙,我投入也少了。我是无力把天骄做得很辉煌的,一直呈现一种风度,一种内在的魅力,一种为练笔而设的园地足够,我尽力足够。人的能力是有限的,出格的话,出格的事情我不做。

  **********

  这个日子令我怦然心动,当傍晚我意识到的时候,这是跟任何一个腊月十五不同的圆月夜,我一直不知为何如此在心中起着波澜,而此刻,当万籁俱寂,当我洗却一切凡尘,当我触摸着自己的心,我似乎才意识到为何,这么简单而又明显的答案,却让我迷惑了这半夜,一直觉得一种不舍得触碰每一秒的感觉,只是,只是因为这是为你的一夜。我取过我的小镜子,望着自己,这个女人的白天和黑夜是如此的不同,夜晚的人儿要比白天漂亮多多,可是,为谁美丽?依旧年轻的样子,糟糕的皮肤状况掩饰不住依然年轻的状态。而白天,却多数变了另一种样子,逊色了些,我坚持着做事情,可白天我应该拿出几个小时用于睡眠吧?

  好宁静而又洁净的夜晚,一尘不染的月光洗涤着我的梦想

  想你的每个细胞,都在心甘情愿接受冰冷的抚摸



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我手写我心,我歌咏我情
我梦抒我爱,我情言我志
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 [2楼]  作者:我心若云  发表时间: 2005/01/25 12:11 

关于北京准入制部分网友评论

环境有人口合理容量的问题,城市也一样,是的,现在北京的很多建设离不开外的人,很多工作也一样,但大家想想,北京也有一大批的失业人员,如果再不对进京人口加以限制,不仅对北京的发展不利,对外地的发展也不利,如果照现在的趋势发展下去,外地那些有知识或者正处在2,30十岁的人都来北京,那他们的家乡怎么办,全中国不能只发展北京吧。其实真正的首都主要要以政治和文化中心为主,而不是像现在这样,什么都是以北京为主。我是一个北京人的高中生,我就不想在北京上大学。什么事情都有两面性,希望大家能全面的考虑。

就算北京的资源不能承受;就算外地人犯罪、乞讨、流浪;就算影响了北京人的就业;就算外地人在北京的生活质量不好;......就算再有一百种假设,制度决不能倒退,否则这将是一个国家的历史错误,不是谁能够承担的。

我建议限制北京人外出,限制外地粮食进入北京,严禁南水北调,所有的民工都不要去北京,让那些北京人就住在“他们的”北京城里面,自己扫街,自己建房子,自己做所有的一切,让他们喝西北风,吃黄沙。要不然叫北京人去造防护林吧。赞成我的意见的人请顶上去。

我们现在正在统一祖国,收回台湾,而张委员却在制造国中国,真令人气愤!!!我们大同人应当不给北京供应能源,按张委员的逻辑推理!

是地区发展差异造成人口流动的,先解决发展差异吧!再往深里说,外来人口创造的价值比他们消耗的资源少多了!

北京人享受的优待条件太多了,北京人根本体会不到外来人口在北京能工作,能买房,却无户口的痛苦。 北京人也体会不到全国大部分人民的生活, 北京人的小孩从小就生活条件优越,考大学是轻而易举就是好学校, 人人都向往有个北京或上海户口,很多人的原因就是为了下一代过得好,简简单单就读个好学校,有个好人生。
需要建设时,辛苦人就是外地人,拿着全国人民的钱建设北京, 建设得差不多了,现在就需要“准入制度”了。
外地人在城市的不法行为,不良行为, 我也极讨厌, 但这都是国家的法制建设不齐全, 民众的生活无法得到保障而造成的。 这些外地人如果从小有北京人的条件生活读书,估计大部分人都不会成为现在的状况, 他们的后代也不会继续这种生活了。
生活得好的官儿们, 请多为老百姓解决一些实际的民生问题, 别尽想着北京人过好日子。

个人意见,为了北京的发展,政府应该实行这样的一个政策。
第一,帮助一些经济低下不发达的省份、城市,传授经验和人力以及财力的帮助。可以先在那些劳力输出大的城市先开展,这样我觉得是最有效的控制北京人口的无限增大。
第二,加大北京的法制宣传,以及加强各用工单位对员工的福利完善率(劳动保险,养老保险,医疗保)

作为一个北京人,我乘公交车也好、去超市也好、逛公园也好、上医院也好感觉是哪儿都是人山人海的,极为不便,因为人实在是太多了!不信请到城乡结合部看看,很多“城中村”俨然是外地人的天下,环境脏乱差,污水横流。甚至小型超市、商业设施也是外地人开的,顾客也大都是外地人,整个儿一个“自给自足”!跟身处外地的感觉一样。而且外地人带来的社会问题如小广告、违法犯罪、交通肇事逃逸等也不容忽视。因此,设立准入门槛是很有必要的。但是应欢迎外地的高、精、尖专业技术人才到北京来。我的观点可能大部分外地人都不爱听,这一点我理解。
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北京一万多平方公里才养了一千多万中国人就说人多, 那么上海六千多平方公里生活两千多万,深圳两千多平方公里生活一千多万,香港一千多平方公里生活600多万,那里的人怎么办?事实是香港是其中最好的城市,当时内地到香港有三次大的难民潮,香港没有拒绝!!!

至少应当缓行,目前本身就各种矛盾日趋尖锐.在这种背景下,切莫忘记水可覆舟.不要关起门来歌舞升平.既然是首都,就要考虑全国.如若考虑一个城市,那么建议改换首都好了.并取消所有北京原来作为首都享受的待遇.总不能只享受权利,而没有义务吧

北京人口多是因为北京太好了,人们都想去,而这个好是倾我国之财力,北京是全国的北京,不单是北京人的首都,为什么北京的傻子都能上大学?

这不是一个城市的错,城市是沉默的,古老的,安静的,它能够接纳一切,包括你我.
我们都在说,北京不是一部分人的北京,可是事实呢?它确实慢慢成了那一部分人的北京,不是你的,也不是我的.
现在,连我们要去看看它的权力都将要受到限制,我们是外地人,但是怎么感觉像是外国人.也不是,外国人是不会遭遇这些的,因为我们是和平友好的国家.你们对外国人都这样友好,可是对自己的同胞呢?难道真如你们所说,我们是无序盲目的人口,这个定位,要怎么说?
宪法第三十三条第二款规定,“中华人民共和国公民在法律面前一律平等”.你们是人,我们这些所谓的外地人也是人.我们同样属于中国.记得新东方的罗永浩说:"我不愿意在自己的国家里暂住."没想到现在,我们连暂住的权力都将要失去.
而我们,并不是都要待在你们的北京的,我们也有自己的家乡,小时侯玩耍的伙伴,熟悉的街道.我们没有把北京看作非去不可的天堂,可是你们充满优越感的拒绝姿态,让我们伤了心,灰了心,寒了心.我们开始失望,并不是因为不能去北京,而是,我们永远被贴上了外地人的标签.对于北京,我们永远是个外人.对于自己国家的首都,我们永远是个外人!

人口流动是正常的,哪里存在利益哪里就有人,若认为将一些人排斥在北京外,害怕他们犯事,那么将这些人放到哪个城市好呢?只有将国家财政向边缘贫困地区倾斜才是解决人口流动的根本,地区发展平衡既是降低犯罪率的良药也是防止人口大量流动的最彻底解决方案。而不是顷全国财力发展首都等几个城市又要限制人口流动,实际上严重存在公民权不等,更能激起社会底层的不满,对于社会的长治久安实为不利。望政府能够三思而后行,将眼光放长远些,这才是大智慧。而不是考虑眼前利益而忽视长远。北京的古城门好修,但社会矛盾的激化可不是钱的问题,是不能有后悔的机会的。慎重!慎重!

其实,我觉得政府做出这样的决定也是没有办法的办法啊,我也是外地人,我能理解政府的良苦用心,毕竟北京是一个水、气、电、及务种能源都十分短缺的城市,如果人口无限制的扩大,那么后果将是十分可怕的,据报道现在望京来广营地区由点到面地下水的枯竭,地面已经开始下沉,我想等真到了全北京因为能源短缺开采无度而造成整个城市的沦陷。。。。。我想这个结果是我们都不愿看到的,不能否认,外地人为北京的发展做了很大的贡献,但也不能因为只追求一个GPD就不计后果的任人口肿胀和扩张,不论是外地人还是北京人都要以长远的目标来看来北京的发展,毕竟这是一个文化古城,是需要全国人民共同保护和爱惜。

客观的说,北京现在确实人多为患,但是为什么还会有这么多的人往北京涌呢?大家看看北京以外的中小城市人们的生活状况就知道了——在北京打工的日子很辛苦,但再苦也比不过在老家。现在国内贫富差距之大已超乎大家想象,而且在不短加大;贫富差距实质上是地区之间的差距,贫困地区的人向大城市涌是很正常的现象,可是放眼望去,全国有几个发达的城市呢?除了个别几个城市发展比较好之外,其他地区只有部分解决了温饱问题。不让这些贫困人们到大城市打工,难道还让他们在家里等着饿死吗?有工夫限制他们往北京涌,干吗不去想办法发展一下那些小城市呢?干吗还不断把资金注入那些大城市,发展所谓国际化大都市呢!该不会是因为那些领导都是从那些大都市里走出来的吧,如果是贫困地区走出来的(虽然这根本不可能,穷人怎么可能做官呢?),他们就知道穷人有多苦了……

只要把北京的优惠政策全部取消,比如考大学的录取分数线,与其他城市平等,我看没人愿意去北京,问题自然而然地会得到解决,最关键的问题是不平等造成了这些矛盾,你再看看其他问题无一不是由不平等造成的,什么时候真正实现人人平等了,所有问题就会迎刃而解。



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[楼主]  [3楼]  作者:单纯女人  发表时间: 2005/01/25 13:40 

张惟英在线谈北京人口准入问题

 

    主持人:您的提案是关于建立人口准入制度,控制人口规模,保持人口与城市资源平衡的建议。张委员您为什么会提出这个建议呢?

  张惟英:这个建议主要是基于这样的思想,任何一个城市在发展中,城市发展都要和资源相配套,城市人口和城市资源等各个方面要成比例的发展,这个成为才能可持续发展,现在有一个情况就是北京近几年的发展一直是北京人口越来越多,外来人口也很多,现在实际的北京人口已经突破1500万,外来人口是300多万,加起来是1500万多的人口,实际增长的人口,北京现在的水资源大家已经感觉到很紧缺,而且能源的资源,比如北京今年冬天的天然气也很紧张,也已经感觉到了紧张。包括北京的公共设施、基础设施的建设,承载能力和北京的卫生的建设的承载能力,包括公共交通,这些设备的承载能力都已经到了极限,到了我们不得不考虑北京的发展和人口之间怎么样能够进一步合理的发展,能够持续的发展,我提出这个提案就是希望北京在发展的过程中能够注意到人口的因素可以适当合理的安排发展。

  主持人:您分析得很透彻,看来前期作了大量的工作。您的提案提出之后办理的结果如何?

  张惟英:很快市政府就和我联系了。

  主持人:很重视。

  张惟英:是的。市政府同意我的观点,我们的观点基本相同,但是人口准入制度原来没有过,这个制度的建立还需要一个过程,在这个过程中还有一些很复杂的具体的事情要考虑,还有一个政策制定的过程,还有一个实施的问题,碰到了问题和矛盾如何解决,在不久的将来会有这样的制度出现,不一定叫人口准入,可能叫别的,政府在发展的我国中会考虑合理发展问题。

  主持人:谢谢,希望在不久的将来能够看到这样的规定这个制度。

  张惟英:谢谢你同意我的观点。

  主持人:不仅是我同意您的观点,我们在网友来信的过程中,很多的网友也在关注,今天邀请您来访谈,也感谢您支持我们的工作。

  张惟英:感谢网友支持我的提案。

  主持人:您对办理结果还满意吗?

  张惟英:我很满意,我觉得政府可以理解我的想法,而且政府在不久的将来会实施,我就很满意。

  主持人:目前首都之窗网站收到的网民来信有上百封,网民非常热情,对代表委员寄予厚望,希望反映的问题和提出的建议可以被参考和采纳。

  网友:我觉得应该适当限制外来人口进京,现在北京人口太多,干什么都不方便,资源不和谐,外地人口素质有待提高。

  张惟英:我认为他说得很对,这个问题凡是在北京居住的人都会有这样的感觉。这里面也牵扯到怎么对待外来人口的问题,确实外来人口的素质比较低,而且外来人口无序的涌入这个城市,阻碍了城市的发展。比如说在其他世界发达国家,城市发展中人口是互相流动的,是靠市场来调节的,市场经济制度已经很完善了,所以说市场调节是有效的。作为我们来讲,人口的流动不是很和谐,我们的市场经济不是很完备。是一个很不成熟的过程,这个时候人员的流动有很大的盲目性,我们很多的外来人口在北京也是很盲目的,这个并非城市所需要的,也非他本人所需要的。因为他到北京找不到工作,时间长了生存成了问题,有的还会挺而走险,这个问题还包括一些社会问题,引发一些社会问题,给社会治安和社会管理带来一系列的问题。

  主持人:不光是资源紧缺的问题。有一些说法一直在说,包括我们中午访谈过的大学生就业的问题,大学生就业的时候宁要北京一张床,不要外地一套房,这也代表了一定的观点,您认为为什么大家要涌入北京,北京的生活成本很高,竞争压力很大,但是为什么还有这么多人还是要留在北京。

  张惟英:我们的经济发展不平衡,各个城市之间差距很大,东西部之间差距很大,沿海的地区和内陆地区差距很大,北京在差距当中是得天独厚的,是我们的首都,政治经济的中心,北京定的目标又是宜居城市,在这种情况下北京近几年的发展越来越好,在这样的情况下,很多大学毕业生把他的理想,理想中包含地域和工作性质岗位职业,很多人首选就是北京,北京经济发展快,机会也比较多,大学生会这样的考虑。主要还是在于经济发展不平衡,各地贫富状态不一样,给大学生提供就业机会的条件不一样他们愿意留在首都,我觉得还是可以理解,情有可原的。

  主持人:在您的提案中所说的外来人口准入制度都涵盖了哪些内容?

  张惟英:这涉及到了一系列的政策问题。准入制度只是一个设想,我不是这方面的专家,想的不一定对。将来北京市要根据自己的资源情况,水资源到底有多少?能够承载多少人口,环境的承载能力有多大?公共交通和设施能够承载多少人口?各方面的数据综合起来,测算出北京合适的承载人口,使北京可以保持可持续发展,这样一个人口的数量到底是多少?任何一个城市都有人口的极限,北京的人口极限是什么?作为北京的政府应该心里有数,应该知道到底是多少,在这个基础上我们还要测定一个北京市需要什么样的人?你能够给哪些人提供就业,有很多人不能在这里就业,只是看到了北京风光的外貌,但是来了之后找不到工作。在这种情况下,我觉得要有相应的政策来扭转一些盲目的、无序的涌入,需要有一些政策来引导,因为我们是在市场不成熟的期间,在这个阶段内需要这样的政策。

  主持人:这些政策都应该包含哪些方面?包括户籍,还包括哪些?

  张惟英:包括户籍,我们北京也实行绿卡制度,我们也可以借鉴西方的一些做法,也包括我们过去用过的暂住证等手段,我觉得都可以控制,另外我觉得可以更大面的提供我们的信息,北京需要什么样的人,这样信息的平台可以在全国更加畅通,更加准确,避免更多的人盲目的涌入大城市。

  网友:现在水、电、天然气都很紧张,不断的涨价,上班堵车、交通事故多,房价费涨人太多造成的,不限制外来人口,全国人都到北京,真正要成为人口最多的城市吗?

  张惟英:这个观点有一定的道理,他不赞成北京变成超大型、没有人口限制的城市和这样的一个首都。在任何一个国家的首都都不可能做成超大城市的,你有多大的资源来保证你的人口生活的有序和合理,政府必须要考虑这一点,这点是有道理的。有一个说法是北京是全中国人民的首都,但是全国人民不能都居住在北京。就好像我们乘坐汽车,汽车是有一定的承载量的,城市也是这样,如果不考虑承载量,汽车超过了极限就要颠覆,那么所有的人都不能生存,首都也不会存在了,这样首都的发展不会持续,到了那个时候,一切都谈不上了,全中国人民的首都希望全国人民都来爱护,真切的来爱护。

  主持人:目前我市的人口规模是什么样?城市资源是什么样的?

  张惟英:很抱歉,有的资源我不是很了解,只是听到有一些,北京现在的资源已经到了极限的边缘。比如说水资源,所有的水资源都算上,按照中国的低消费标准,有一个标准是每个人按照什么样的标准来消费,如果按照西方的标准来消费,我们的水资源还不够,现在北京按照我们人最基本的低标准的水资源的适用标准来看,我们承载的合理人口最高的是1800万,有的说是1700万。

  主持人:基本已经是饱和了。

  张惟英:是的。我们说外地人口300多万,北京人口是突破1100多万,外来人口、常驻的在公安局注册是是300多万加在一起突破1500万,但是这里面没有包括短时间在北京的,还有一些大量的三无人员涌入北京,没有到公安局注册,这些人加上的话,根据公安局粗略的统计,瞬间的北京人口保守数字已经到了1700万,大了就不知道了,有些人口是无法控制的。这么计算起来,我说北京已经到了极限,我们把它想得宽裕一点就是已经到了极限,从水资源已经到了,天然气公共交通我们都可以感觉到,我们的天然气已经不够用了,很多单位和小区的锅炉已经停烧了,已经感觉到了天然气也到了极限,到去年水资源紧缺的现象。

  公共汽车我们都有感觉,每天挤车是什么状态,世界上哪个国家的首都像我们这里,人多势必造成无序,给城市的管理带来了很大的负担。

  网友:北京的资源越来越紧张,朝白河的水都干了。

  网友:我不同意人口准入的规定,这是一个自然的现象,国家应该鼓励人口的流动。

  张惟英:这个观点有对的地方,他认为国家应该鼓励人口流动,这是对的,毫无疑问。但是现在我的想法就是,现在我们作任何政策和事情都要根据国情,我们现在人口众多,在世界上中国的人口是最多的,我们和首都横向比较的话,我们的首都也是超大规模的,人口已经到了很可怕的地步了,人口流动是应该鼓励的,这是一种长期的政策,也是将来势必发展的趋势,现阶段我们的国情不允许我们这样做,我们的市场机制并不健全和完善,并不成熟,不能给人们提供流动的准确的信息,所以很多的流动是盲目的、无序的,而且中国还有巨大无比的人口流动,造成了交通的负担、城市的负担和个人得负担,是很可怕的。我觉得需要政府引导,政府引导靠什么?在这种转型期,和市场经济发展过程中,需要政府制定合理的政策来疏导、引导或者加以限制无序的引入和流动,任何的发展都是在有序的基础上。一旦无序什么都作不了。

  主持人:来自网络的声音是最真实的,我再念一条反对的意见。

  张惟英:我很希望和大家探讨,我说的也不一定对。

  网友:在人口方面搞控制这是倒退,市场经济应该鼓励人口的流动,而不是限制。

  张惟英:是的。

  网友:准入只会造成新的不平等,但是不控制北京又会增加压力,北京还有潜力可挖掘,人口准入和社会发展相背,不到万不得已不能用。

  张惟英:我现在提的是我们目前面对的国情和北京市的市情是什么样,现在不允许暂时的人口盲目流动,我们限制的是盲目流动的人口,并不是有序的非盲目的流动,这种政策是暂时的,是目前我们在发展过程中,面临的困难和急切解决的问题,是资源和人口的配套流动,我们要控制无序流动的人口,如果是合理的流动国家政策在这方面也应该制定,人口准入制度要鼓励合理的流动,另外一方面要限制无序的、盲目的流动。

  主持人:谢谢您。再念一个正面的声音。

  网友:北京的人口极限是1800万,现在已经到了1500万了,用不了几年就饱和了,如果不搞准入,大家都好过不了。

  张惟英:大家应该有一个意识,北京在瞬间的人口已经接近了1800万,希望所有的中国人、北京人、热爱中国首都的中国人都应该牢记。就是瞬间的北京人口是1800万。

  网友:如果把北京人迁走一部分行不行?

  网友:民生为艰,难道说四五十岁在北京居住了一辈子的北京人,就因为历史的原因没有高技术能力,就要背井离乡吗?

  主持人:这两个说法并不是不对,也是代表了一部分的观点,我觉得他们在思想上有一个误区,您觉得这个误区在哪儿呢?

  张惟英:把北京人迁走一部分也不至于说是迁走40岁、50岁的人,今天王歧山市长作的报告就特别提出了40岁、50岁人的就业问题,这也是北京的政府工作内容之一,不应该有这样的顾虑和担心。

  主持人:这个担心是没有必要的

  张惟英:对,任何一个政府不会有这样的政策,把原来的北京人分成多少多少,没有掌握高科技就把迁出去,这就不是以人为本了,也不是一个负责政府的态度,北京政府绝不会这样。

  网友:中国的资源相对人口总数来说就是不足、紧张,这不单单进行人口准入制度的问题,这样只能治标而不能治本。

  张惟英:对,我提出的提案是暂时的,针对目前的情况应该怎么办,而不是长久这么办,如果等到合理的流动的时候,就根本不存在需要人口限制的问题,不需要制定什么人口准入制度了,只是现在我们遇到这种情况,而且迫于眉睫了,我们资源和人口矛盾需要解决才提出这个提案。

  主持人:下面我们来聊一聊户籍管理的问题,也是人口准入的一部分,我想生活在北京的流动人口都是比较关心的问题,户籍制度和人口准入有必然联系吗?

  张惟英:肯定有联系的,户籍制度是我们一直以来执行的政策,现在也面临着市场经济的冲击,而且迟早是要改革的,甚至迟早是要取消的制度。但是它的前提我认为是当中国市场经济至少是人口的市场经济、人才的市场非常完善、非常成熟的时候才能这样,因为中国的最大的国情就是超过了世界一个国家的人口,这是我们必须要面对的国情,我们不能拿别的国家的政策来套我们现在的中国。因为中国就是有自己特殊的地方,这是任何一个国家都没有的问题,我们如何解决这样巨大的人口的流动问题,中间出现的一系列问题。

  网友:户籍制度的改革不等于人才的引进,而应该以生活、工作、居住、需要为基础,应该讨论以下问题:1、北京开放户籍制度,允许外地户口北京,但是有七个条件,在北京购置房款,居委会出局证明居住此房两年以上,有稳定的收入,子女已经入学,原户籍为非农业户口。2、如果户籍制度的问题太多,最起码要从保护青少年成长的角度出发,督促教育部门在以上七项条件的基础上,从小学一年级就在北京上学的孩子,可以在北京上高中和参加高考,可以把孩子的户口落在北京的集体户口上。

  主持人:您怎么看这个观点,他提到了户籍改革的问题。

  张惟英:这也涉及到了一些条件,我认为他确实是在思考这个问题,也有很多的合理的地方。但是是不是要按照这个作不是这么简单。

  主持人:还需要一定调研。

  张惟英:是的,还有一写需要,要想取消目前的户籍制度还是要靠市场,北京需要什么样的人,这样的人就会留下来,否则人自然就会流动。

  主持人:还有一个观点。

  网友:北京不应该仅仅是北京人的北京,需要来全国甚至海内外的人支持,全国各地的有识之士来到这里,和北京人起创造了北京的繁荣,不能阻隔人们向往北京的想法,不能阻隔人们投入建设北京的热情。

  张惟英:他说对了一面,从道理上和情感上来讲人们都是这样的,这种情感也很可贵,但是具体的问题、实际的问题,就好像我刚才举例子一样,我们坐公共汽车是有限制的,中国的人口已经达到13亿了,13亿人口人人有这样的心情,但是不可能都住在北京,势必有人不住在这里,让谁住不让谁住呢?人人都说爱北京,哪个人不是中国人,这里是中国人的北京,肯定要有人不住在北京,这个由谁来决定和取舍,怎么办这个问题,就是市场,目前要根据北京现在的情况,已经在北京居住的人口,北京现在的承载能力,哪些人来?哪些适合来?哪些不适合来?我认为应该有一个准入而加以适当的限制。

  主持人:我们不妨作一个假设如果对外来人口的无序调入,会给我市哪些工作造成压力?后果会很严重吗?

  张惟英:会很严重,老百姓有切身的体会,去年前年北京市的水资源很紧缺,有一段时间,水只够北京市民十年的生活量,政府为了安抚老百姓这个消息没有公布,但是紧急用山西运水,中途有50%的水分流失了,被土壤吸收了。这个浪费是很大的,北京不可能靠这个的机制生存,总生存在这种危机中,不是说北京没有到危机的时候那个时候水的危机就已经很危险了。今年冬天最冷的时候,多少年不遇的最寒冷的日子里,北京的能源出现了危机,如果这个寒冷持续到现在,很难想象天然气怎么办。

  网友:在张委员的提案中,将人口与资源的协调发展作为城市发展规划重要依据,这点我非常赞成,也就是说,城市的规划一定要建立在调研摸底的基础上,才是科学合理的规范。

  网友:任何事情都有两面性,控制外来人口是否会对北京市的城市发展带来负面的影响,比如说高素质高科技人才的引进受到限制,将会影响城市未来发展,您觉得对这种观点您怎么看?

  张惟英:他说的对,人口准入是要北京需要的人进来,机会是向这样的们敞开的。人口准入不是限制一切人进来,是限制那些不合理的,无序涌入的人。

  网友:如果高科技人才都引进到北京来了,会不会对其他城市非常不公平。

  张惟英:不会,这个里面就有一个市场的调节问题,现在从全国来看,像北京、上海、深圳,有很多上海人愿意到上海不愿意北京,不是所有人都愿意到北京,因为上海有更适合他发展的环境。

  主持人:每个人都应该找到自己合适发展的地方。

  张惟英:是的。这就说明一个是城市的需要,一个是本人的需要,二者结合才是最佳的选择,现在实际上在人口上已经有市场机制在调节了,这种调节过程中不存在所有的人才都涌入北京,实际上也不是所有人才都涌入北京来,别的城市也有竞争的条件,也有北京竞争不过的地方和竞争不过的领域。

  主持人:每个城市都有自己的特色,适合自己发展的空间。

  时间过半,今天晚上7点到8点的时间作客首都之窗嘉宾聊天室的嘉宾是中国国民党革命委员会北京市委员会张惟英女士,我们讨论的话题是人口准入制度,刚刚我们讨论问题在网络上引发了很多人的争论,有正面意见也有反面意见,网络就是这样的平台,大家可以发展心声。

  网友:您的人口准入提案主要包括哪些内容?是否可以先和大家介绍一下。

  主持人:刚才我们已经说过了,这位朋友可以在实录里看到我们的留言。

  张惟英:可能从大的方面来看,从刚才论述的过程中,其实包括了一些内容。准许哪些人进来,不允许哪些人进来或者说限制哪些人进来,这个首先要分开,在准许进来的人,有哪些人是我们最需要的,最允许进来的,在政策上要给予区别。限制的人又采取哪些政策,既限制他们又不违反我们的法律法规。允许进来的人我们要进行一些政策,是适合我们城市发展的,是能够促进城市发展的,大体的就是这几方面。

  网友:张委员,如何判断流动人口是盲目的还是非盲目的?有没有这样一个依据?

  张惟英:更具体的很难讲,因为城市需要人口是方方面面的,最重要、最根本的一点是你是不是盲目流动、是不是合理的流动,是看城市是否需要,如果涌入的这些真是城市不需要的,他们在城市也找不到生存的机会,找不到工作,在这种情况下,这就是属于盲目的、无序的流入。他到了北京之后,不需要他的时候,他又不肯走,想在这里继续生存,但是生存无望的时候就很难说发生什么事情。

  主持人:还是应该找准自己的位置。

  张惟英:对。

  网友:现在外来人口问题真的是北京的大问题,我们不否认外来人给北京的贡献,但是也有一些人给北京带来了一些麻烦,如果扰乱北京秩序的人来到北京,新北京新奥运的目标就无法实现。

  张惟英:对。

  网友:人口资源的平衡需要整个社会的努力,不是一蹴而就的。国外是怎么作的?

  张惟英:首先一点,我们要看国外,作得比较好的是发达国家,一般像国外它的市场已经成熟,已经几百年了,它的人口完全是靠市场来调节,这种调节就很合理,完全是根据城市的需要,需要的人留下来,不需要的人就走了,现在我们没有这样的机制,不健全,不能完全靠市场。在国外有什么制度值得我们借鉴呢?就是对国外的移民的制度,比如像绿卡,大家都知道,北京已经实行绿卡制度,现在好像越来越走向完善和成熟了,将来我觉得人口准入制度在某种程度 上可以算是内容之一。

  网友:请问张教授,世界上其他大城市,人口比较多的,比如东京,有没有类似的制度?

  张惟英:据我所知,国外的大城市,他们的制度多半都是针对外国人的,针对移民过去的人,针对国内的人还没有,主要还是市场调节,也可能有小的规定,我不太清楚。从大的方面来看还没有,主要是靠市场调节。

  网友:在控制外来人口无序的涌入方面,您有什么好的建议和意见?

  张惟英:这就需要很多具体的政策,我对政府的建议就是提案上讲的,要调查情况,我们到底需要什么样的人,这样的人我们需要多少,在这一年之内我们要心中有数,针对涌入的人,我们需要多少,根据这个数字和需要我们来决定进什么样人,进多少人。如果我们不需要的人,他来了之后本人生存也成为难题,这样就应该加以限制,具体怎么限制,我想恐怕是北京市政府要综合考虑、协调考虑的问题,这个不是一个简单的问题。比如说我们过去采取的一些制度,居住、暂住证的问题,有一些人有异议和反感,但是我觉得还是有一些必要的、类似的政策需要公安机关和相关的政府部门管理,特别具体我说不出来,我只是觉得需要加以限制和管理。

  网友:请张委员在如何做好城市的规划方面谈一谈。

  张惟英:具体指什么呢?这个包括太多了,包括城市的建筑规划、人口规划等。

  主持人:可能更多的在人口规划方面,我们今天的主题是人口。

  张惟英:在城市规划上应该作到管理者对城市需要什么样的人,需要多少人作到心里有数,之后加以限制,这样才能不盲目,否则你进来的人是盲目的,限制的人也是盲目的,这是政府的职责,政府应该作到这一点。

  网友:虽然张委员提出很多数据和事实来证明人口准入是合理的,如果真有效是不错的,但从技术上这种人口准入很难实现,事实结果不会变好只会变坏,只是多了一个对外地人管理的手段,一切要从可操作性角度来说,这样才能有利于北京早日成为世界性的大都市。

  张惟英:他的观点是人口准入不可操作?这样我不同意他的观点,我觉得是可以操作的。我虽然不这方面的专家,我也不清楚政府管理在这方面的具体事务,但是我觉得这方面的事情是可以作,至少政府可以知道我的城市需要什么样的人?哪些是欠缺的?哪些是过剩的。

  网友:北京是否作过类似的调研,了解城市需要什么样的人?不需要什么样的人,这对城市的发展和人口有序流动真正作到导向作用,这是基础的也是务实的,制定准入制度会相对更有人情味。

  张惟英:对,人口准入必须以这个调查为基础。

  主持人:刚才聊了这么多人口的问题,我们不妨把话题转一转,谈谈今年您在政协会上关注的问题点是哪几个方面?

  张惟英:我想我关注的一个问题是停车的产业问题,停车产业化,我想向政府建议,停车应该尽快出台政策,出台扶植北京市停车产业的政策。什么叫扶植?就是相应的促使,北京市的停车产业尽快成长和发展起来。大家知道北京市的车很多了,车辆的总量已经快突破230万辆了,私家车占60%,这样的车辆多,我们在街上我们看到了,在交通上我们也感觉得到很深刻了,这个数字还会逐年的增加,这不仅带来了交通的问题,还带来了停车的问题,很多人有了车没有地方停,很多人把车停到马路边上形成了占路,北京的交通本来就很堵,如果所有的人在马路上停车,相当于北京道路缩减了2/3,这样就加剧了北京市的交通庸堵,而且停车也是处于无序的状态,这是一个新的问题,过去没有过停车的问题,也不可能有停车产业,这个问题在所有的国家,在世界其他的国家都是市场化来解决的,所以我建议政府也通过化来解决。我们面临的一个是奥运,北京市的建设问题,北京市政府要作的事情也是百废待兴,很多事情都要作,到处都要用钱,最省钱的办法就是把停车作为一种产业而推向市场,过去没有人作过,你要保证开始有人投资,而且很快能够上马,这就导致形成之前之初政府拿出相关的政策扶植这个产业,这个产业才能健康的成长,开始才能立住脚,等这个产业发展起来了,就可以完全市场化,在成立之初,我建议北京市可以给一些优惠政策,让为产业更加快速的发展起来,来适应停车问题,希望政府出台这个政策,扶这个产业给予相应的优惠,比如减税,在成立的手续上,简化一些行政审批的过程,包括这些问题都给予他相应的优惠政策,使他尽快的成长起来,推向市场,这个产业也会给北京市增加财富。

  主持人:谢谢。还有几位网友想接着聊人口的问题。

  网友:我还是坚持一点,政府作事的时候一定要从百姓角度多想想,换一种思维模式,拿数据说话,这是最客观的。

  网友:搞人口准入不如搞就业指导,让来北京的人都看到应该不应该来,有很多人不是只为来北京而来北京,一定要阳信民众的判断。

  张惟英:他说的对,是这样的。其实人口准入制度也包括这点,所有的信息公开,在全国范围公开,包括北京市的需求和就业的问题。

  网友:我觉得人口问题应该是市场调节的问题,不应该政府介入太多。

  张惟英:原则上说是对的,但是目前的国情和北京市的情况,我觉得不能靠市场,因为市场不健全,因为以前我们就没有管,所以造成了现在的情况,情况在这里摆着,已经造成了这样的矛盾,再继续下去就好像一个公共汽车要颠覆了,因为要超过了承载量,一定要倾倒了,那个时候怎么办?所以现在必须要管。

  主持人:谢谢您。我们再把话题回到今年两会上,除了停车产业的问题,您还会关注哪些问题呢?

  张惟英:有一个问题我比较关心,但是解决难度比较大,就是北京的出租车司机的待遇问题,这个不是一个新问题的,去年强卫委员提过,我赞同他去年的提案,所以我没有提,但是去年这个提案没有得到解决,今年到底能不能提,我准备和强卫委员商量一系,我支持他这个提案。

  主持人:平时您在搜集提案素材和背景的时候,您是通过什么手段搜集的?

  张惟英:有一些是从北京市民中间来的,通过我们小区和社区的渠道了解大家关心的问题,经过调查了解确实是存在和属实的,也是很急迫的,目前解决也是具有可行性的,这样我觉得应该提成提案。另外一个渠道就是通过传媒和报纸,我们现在的传媒和新闻媒介这方面的信息量是很大的,报道也是很全面的。北京电视台的很多节目都很好,比如今日话题,有一些热点关注等,这样的报道关于北京市的很多问题,这些问题都是我们提案的来源的渠道。

  主持人:谢谢,希望通过今天的访谈,网友的问题也可以作为您下一个提案和下一个关注点的参考,由于政协会委员的工作非常繁忙,就不过多的耽误您的时间了,8点差5分的时候,我们的访谈将告一段落,感谢网友们的耐心和热情,明天是周一,新的开始,希望大家有好的心情,感谢张委员耐心细致的解答,感谢市政协的支持,明天还有三场访谈,希望大家继续关注。谢谢大家。



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我手写我心,我歌咏我情
我梦抒我爱,我情言我志
[楼主]  [4楼]  作者:单纯女人  发表时间: 2005/01/25 13:47 

各方人士点评北京人口准入制

 

http://www.sina.com.cn 2005年01月25日02:41 新京报
各方人士点评北京人口准入制持不同意见者居多

2004年1月,两名外来打工者向法律咨询人员讲述自己的经历。资料图片
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各方人士点评北京人口准入制持不同意见者居多

万建中,北京市政协委员、北京师范大学文学院教授


各方人士点评北京人口准入制持不同意见者居多

郭道晖,北京大学教授,北大行政法学博士生导师


  本报讯 记者昨天从北京市总体规划编制办公室获悉,刚刚获得国务院原则通过的《北京城市总体规划(2004年-2020年)》提出,2020年,北京总人口规模控制在1800万左右,人口年增长力争控制在1.4%。

  规划编制办公室负责人介绍,1800万这个数字只是一种对未来人口数量的判断,并不是一定要达到的目标。据介绍,按照前10年平均增长率2.2%,2020年人口将达2100万,将严

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重影响北京城市的发展。因此,要通过经济、法律以及部分行政措施引导人口分布。

  规划委副主任黄艳昨天接受记者专访时表示,北京的人口控制可以通过经济、法律、管理等多种手段综合进行,但不可能在短期内得到解决。她认为,控制人口的办法很多,但单纯采取行政手段只是一种消极的办法,不可行,是一个与时代背道而驰的做法。除了行政手段以外,还有经济的手段,比如可以进行产业调整,多发展高端产业,对人口的流动和吸纳就会形成限制。

  “但这些手段都不可能在短期内见效,所以我们一方面只能从住房提供、基础设施能力等方面进行间接的控制,但更多的则是对某些高密度区域的人口进行疏解,比如城市中心区的人口就应该进行疏散”,黄艳说,另外也可以通过区域协调,把低端的产业向外部输送,“因为人口问题其实就是就业问题,哪里有就业机会,人口就会跟着走”。

  委员观点 “人口准入制是霸王规定”

  政协委员万建中认为,解决人口过剩首先是减少城市间发展的不平衡

  “我不赞成搞人口准入制度,这明显就是个霸王规定嘛。”北京市政协委员、北京师范大学文学院教授万建中委员表示,一个城市的活力就在于人的流动,而且是无障碍的。北京想要建立成为一个宜居的城市,不应该在限制人的方面做文章,而关键是城市建设合理、管理规范等方面考虑。

  万建中委员认为,北京市是一个移民城市,城市的活力也就在于此。“现在你要限制人口的进入,说白了就是要限制穷人来北京生活,这不就是歧视吗?”万建中说,就算是在美国等发达国家,流浪、乞讨的人也很多,政府可以通过很多方法进行救助,而不是驱赶或限制进入。

  “其实我觉得,要控制人口还是应该用市场的手段。”万建中委员说,如果说城市资源紧张,把价格适当调整还是个办法。对于来京弱势群体,应该通过人们先富帮后富,政府提供就业、培训等手段,来提高他们的素质。“等这些人经济、技术上有所积累,以北京目前这么高的生活成本,我想来京的人们都会理智选择离开或是留下。”

  万建中说,解决北京人口过剩最根本的办法就是减少城市间发展的不平衡。“随着京津塘地区以及国内其他城市的发展,不光是来京的外地人甚至北京人都可能会选择其他城市生活,这样才是最理想的。”

  专家观点 “准入”不能沦为“地域歧视”

  北大教授郭道晖建议,必须把握好“限制”与放开之间的尺度

  “设定外来人口准入门槛,这是北京这样发展迅速的特大型城市的现实需求,但是,‘准入’不能倒退回地域歧视的年代”。北大行政法学博导郭道晖说,设定“准入”制度必须把握好“限制”与放开之间的尺度,否则,准入制度就会成为北京人口管理的历史性倒退。

  十几年前,北京曾规定,名片制作等几大行业不允许外地人经营。郭道晖说,从几大行业禁入到不限制,这中间的变化体现出北京作为一国之都的包容性,是城市管理水平有所进步的表现。目前,北京大街小巷卖早点、卖水果、卖菜的,绝大多数都是外地人。居委会等基层组织负责人,也由一些外来人承担。从这些方面来看,北京已经离不开外地人。但是,从能源、治安、城市容量等角度出发,任由外来人进京,最终只能牵制北京的发展。

  郭道晖认为,单从学术角度而言,北京应该是对全国人民敞开的。拥有中国国籍的人,都有权利到北京生活、发展。但是,法律的真谛就是没有绝对的自由,更没有绝对的平等。他建议,科学地测算出哪些人适宜在北京生活,选择北京会有助于其个人发展,以及北京需要什么样的外地人,这应该都是准入门槛的设定前提。

  市民访谈 “人口准入制”不符合社会进步

  多数打工者认为市场经济应鼓励人口流动

  政协委员张惟英提出“建立人口准入制度”引发了一场关于外来人口进京是否应该设立“门槛”的讨论。大多数普通的外来打工者认为不合理,自己来北京打工,在赚取了一定报酬的同时,也为首都的发展做出了贡献。同时,也有人对“建立人口准入制度”表示理解,认为合理的限制,可以缓解北京的人口膨胀和资源紧张的矛盾。

  “人口准入制”让人感到冷漠

  连国安,湖北孝感人,在北京做装修,表示反对

  对于“建立人口准入制度”的提案,连国安很不满意:这样做太不好了!他说,在北京生活很苦,他们都睡在工地,每餐吃最便宜的蔬菜。工人们为了省钱,都没有去过故宫、长城等地方。一年到头干下来,就是为了能多带点钱回家。最让大家难受的是,北京和北京人对于他们而言,根本不能相互融合,是两个世界的人。现在如果再设立这些制度,无异于让大家再进一步感觉冷漠。

  外地人消费带活北京经济

  宋师傅,40多岁,北京人,出租车司机,表示反对

  从1992年起就开出租车的宋师傅说,外地人的消费在一定程度上带活了北京的经济。对于“人口准入制度”,宋师傅表示反对。他说,北京人是全国人民的首都,怎么能反对全国人民来首都?

  宋师傅认为,政府部门不应该从人口的流动本身上设置制度,应该从市场方面入手,促使各地方经济和谐发展,才能保证“人往四处走”。如果单纯设立障碍限制外来人口进京显得太不公平,也不符合社会进步的潮流。

  文化程度不代表一个人的全部

  杨丽,云南人,打工者,表示反对

  “我只有小学文化,如果这个提案通过了,我只能到其他城市挣钱,但我想说,一个人的文化程度不能代表他的全部。”在得知提案中对进京务工人员的学历提出了要求后,杨丽举了一个例子:浙江有个修破鞋的农民,只有初中文化,走街串巷修了几年鞋后办了个缝纫机厂,“他现在是中国少有的亿万富豪,这种成就现在有几个拿了高学历的人能够达到的?”

  合理的准入制度可缓解资源不足

  金光印,40岁,安徽人,在京创办公司,表示理解

  曾在合肥、广州等地工作过的金光印认为,相对于其他城市,北京空间大、机会多,北京人也更加宽容。对于张惟英的提案,金光印认为,在北京的人口和资源出现矛盾的时候,这个提案有一定的道理。

  他说,流动人口是全国性的问题,对待流动人口的矛盾态度也不光北京才有,因为北京是中国的首都就必须是流动人口的天堂,这对北京也不公平。现在存在的事实是,北京出现因人口膨胀带来的不和谐发展。如在2004年北京出现的电荒中,许多省份限电确保北京用电就是一例。建立合理的准入制度,有可能会缓解资源不足这一问题。

  但金光印同时强调,上述观点也并不意味着他完全认同“外来人口准入制”,他说,最终解决实质问题的还是应该由市场调节来起作用,如果今后有外地人相互传播“不要去北京”,这个时候,市场就发挥了应有的作用。

  可以有针对性限制外来人员

  翟郡,26岁,北京人,公司职员,表示理解

  在北京的外地人贡献还是挺大的,离开他们,北京可能就瘫痪了。

  但是,也有一些外地人在北京做坑蒙拐骗的事情,一些外地来的乞讨人员,严重损坏了首都的形象。所以,可以限制一些对北京没有贡献的人。比如外地乞讨人员或者盲流什么的。 本版采写:本报记者 谢炜 周奇 赖颢宁 王姝 王海 刘英才 王卡拉 申剑丽 本版摄影:本报记者李冬

   王岐山表示,人口控制管理手段主要是行政和经济手段,由于过去主要使用的行政手段———户籍作用已不大,而暂住证目前也没有强制执行了,政府正在研究新的行政手段;至于经济手段,对于低收入人群而言,似乎也不灵验,还需要思考新的方式。

  提出“建立人口准入制度”的张惟英委员认为,目前北京市的居住人口已超过北京市各种资源的人口承载极限,严重制约了北京的发展,建议摸清北京市实际需要的人才类别,用准入制度进行合理的引入,规范人口流动。

  对此,有代表认为,人口控制是个重大课题,需要慎重进行,因为北京是首都,通过什么手段控制外来人口入京影响重大。

  对话 “不能13亿人都来北京啊”

  提出“人口准入制度”的张惟英委员认为,北京目前存在很多无序盲目的人口流动

  建议主要内容

  1.市政府尽快组成调研组,对北京市的各种资源承载能力进行全方位调研,核算出北京市合理的人口承载量。

  2.据此,建立人口准入制度,控制人口,保持人口与城市资源的平衡,以保证北京的可持续发展。

  中国国民党革命委员会北京市委员会委员张惟英,在政协会议上提出了“关于建立人口准入制度,控制人口规模,保持人口与城市资源平衡的建议”,本报记者昨日与她进行了对话。

  我不觉得这是歧视

  新京报:你提出建立人口准入制度的依据是什么?

  张惟英:目前北京市的居住人口已超过北京市各种资源的人口承载极限,严重制约了北京的发展。外来人口的大量无序调入,更加剧了这一矛盾,使北京市的可持续发展难以为继,所以控制北京市的人口规模是必须的。

  新京报:客观上讲,一个城市确实有其承载极限,但可以通过市场的手段来完成,建立人口准入制度会不会是一种歧视,一种制度上的倒退?

  张惟英:确实从国外来看,一个城市人口的控制正常应该用市场手段,准入只是个暂时手段。从北京目前的实际情况来看,市场手段效果不佳。我举一个例子,比如坐公共汽车,一辆车车内的位置数是有限的,如果100个人是承受极限,要是硬要200人挤到一块,整个车就别开了。

  北京现在就是这个情况,人员流动中有很大一部分是无序、盲目的流动,对于这部分人,我们要限制,使整个北京的人口流动趋于合理。

  我的建议就是,摸清北京市实际需要的人才类别,用准入制度进行合理的引入,规范人口流动。但这个前提是这些信息要全部公开,让所有人都知道,便于他们理性选择。因此,信息都是公开的,对大家都公平,所以我不觉得这是歧视。

  没法让北京市民出去

  新京报:你提到北京目前存在很多无序盲目的人口流动,他们会对北京发展造成什么不良影响?

  张惟英:我所说的无序流动,主要是指大量在北京找不到工作或是没有合适工作的人。这些人素质比较低,长期没有工作后,往往会铤而走险,给社会治安带来不安定因素。北京城市发展并不太需要这些人,选择北京对于他们来说也可能是盲目的。人口准入可以在一定程度上促使这样的人离开北京,让他们寻找适合自己发展的地方。

  新京报:人口准入就可以使人口的流动合理起来吗?

  张惟英:人口合理流动对于城市发展来说,不就是让适合城市发展的人留下了吗?目前市场手段不行,所以就只有靠暂时的政策来调节。

  新京报:按你的说法,目前在北京市居住的市民,完全都是北京发展最需要的人才吗?

  张惟英:实话实说,那肯定不是,但是要让这些人能合理流动还是要靠市场,只有靠其他城市发展增加吸引力来解决了,这个问题太复杂。

  但从整个北京来说,城市要发展,已经在北京生活的人,你没法让他们出去,人口承载一定程度上就只能限制想来北京的人了,这也是无奈之举。

  市政府同意我的观点

  新京报:那这样是不是有点不公平的意味,毕竟北京是中国的首都啊?

  张惟英:首先旅游者肯定是不受限制的。对于想来北京长期居住的人,我们要有适当的标准,因为想来的人实在是太多,北京接纳不了。中国有13亿人,不能13亿人都来北京生活啊?

  新京报:对于来北京的人来说,大部分人并不认为自己是盲目的。

  张惟英:但事实上,北京很多管理混乱的地方就是因为这些人造成的,比如说收废品、恶意乞讨的,他们的存在确实损害了北京市民的生活。

  新京报:听说北京市政府已经有对你提案的反馈了?

  张惟英:是的,市政府同意我的观点,我们的观点基本相同。但是因为人口准入制度原来没有过,这个制度的建立还需要一个过程,在这个过程中还有一些很复杂的具体事情要考虑,还有一个政策制定的过程,还有一个实施的问题。

  发改委 限制人口增长主要为节约能源

  据北京市发改委主任丁向阳介绍,限制人口增长主要的目的是节约能源,目前天然气紧张已经是具体存在的事实,电也是比较缺的,水资源更是紧缺,所以说限制人口的总数还是必要的。

  但是具体如何限制,丁向阳说,现在各个部门也正在研究,因为这个问题是一个全国性的大问题。比如户籍制度和准入制度,现在都不完善。要是利用人口的准入制度,我们应该怎么定标准,什么样的人,什么样的学历能够进入北京,这些都是需要研究的问题,这是一个长期的过程,不是简单的手段能够解决的事情。

  卫生局 将给流动人口建“平民医院”

  面对越来越多的外来人口流向北京,北京市卫生局局长金大鹏昨天说,今年,在朝阳、丰台等城乡接合部和外来流动人口聚居地,北京市将面向没有参加医保的流动人口,创建几所“平民医院”。

  据悉,平民医院拥有综合性医院急诊、门诊等功能,但价格比综合医院要低,其价格差,依靠政府财政支持。

  金大鹏说,医疗也要覆盖到困难人群和无社会保障的外来流动人群,“况且,外来流动人口也在为北京城市发展做贡献,他们患疾病时,也应该得到及时帮助。”

  金大鹏透露,目前创办平民医院的社会资金已经有初步意向。

  警方 给外来人口设槛可控制犯罪率

  据了解,《收容遣送管理办法》废除之后,北京警方对于外来人口管理,采取的仍是“暂住证+出租房登记”传统模式,但仍有部分外来人口游离于城市管理之外。

  据一位基层社区民警讲,如果碰到拒不办理暂住证的外来人员,他也没有办法,因为法律没有赋予他采取强制措施的权力。他个人认为,单从“控制犯罪”角度来看,北京必须建立外来人口准入制度,来京后有正当工作、有稳定经济来源的人,北京永远欢迎;但是,没有生存能力、工作能力,凭借打、砸、抢生存的人,应该拒之门外。

  据了解,目前外来人口在京的犯罪比率一度超过50%.

  劳动部门 外地人就业没有政策限制

  北京市劳动和社会保障局就业处处长孟宪苍介绍,现在,外地人在北京就业并没有准入制度,更没有门槛。

  孟宪苍介绍说,在劳动部门所管辖的范围内,都取消了对外地人就业的歧视性政策。

  从另外一个方面来说,北京市对家政服务人员的需求十分旺盛,而这些人员80%以上都由外地务工人员包办。

  教委 扶持民办学校专接流动儿童

  市教委有关工作人员介绍,目前教委一直在努力做好流动儿童的入学问题。对于将来北京的教育资源能否完全容纳流动儿童,还没有做过详细的预测。

  从去年9月开始,来京务工就业农民适龄子女在京接受义务教育的收费,与有北京市常住户口的学生一视同仁。

 

 



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