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三野为什么没能乘势夺取台湾?[收藏本帖]
[楼主] 作者:akaaaa  发表时间:2006/06/27 09:31
点击:4590次
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  最近看到有位“挺粟老虱”发表了一些关于我军为什么没有在五0年拿下台湾的的奇谈怪论,心里很是不平,觉得他实在是为了掩饰某些人的无能和怯战,才使这一中国人民的最大愿望五十多年不能实现,而且还成了中国重新崛起的最大障碍。

  一、关于把责任推给粟的问题。从上海战役后,军委已经明确,华野作战指挥全由粟负责。陈老总已就任上海市长,一般不再过问军事问题,也不参与决策。而在福建战役后,华野已基本完成大陆作战任务,按照军委在渡江战役前的部署,将把主要精力放在解放台湾作战上。也就是说,粟在此时,已基本没有什么其它的事情可做了,唯一的一件事就是研究如何解放台湾。但我们看到此时的粟,根本就没有考虑这个问题。做为一个战区主要军事指挥员来讲,他根本没有把攻台问题提到自己的议事日程上来。而在当时来讲,粟除了军事以外,没有任何其它工作,接收地方、恢复经济、土地改革等各项工作,都由华东局专人负责。怎么能说粟在攻金失利上没有责任啊?在攻金之前,粟根本没有给全野战军发过任何前瞻性的战役指示,所以部队大都是走到哪打到哪,全无重心。根本没有想过研究过如何进行登陆作战。这不能不说是粟战略眼光的短浅。他没有看到,从上海战役以后,华野的全部军事准备就应该转到解放台湾的战役准备上来。而是放松了自己,造成部队轻敌严重,盲目应战。金门失利,粟应负战略与战役指导的主要责任。

  二,关于叶飞讲粟打台湾也不会成功的问题。叶飞什么时候讲了打台湾也不会成功啊?当时叶与粟的争论主要是在是否再次登陆攻击金门上。粟认为,不必采取逐岛攻击的战略,而是象美军在二战时的方法,越过菲律宾、台湾等直接攻击冲绳和日本本岛的策略,直接攻击台湾本岛。而叶因首攻失利,急于再攻金门,挽回士气,因此提出应先取得一些经验,再进攻台湾。其实当时粟是怕再攻金门失利,用一种策略转移来掩饰其内心的胆怯。而十兵团经过几个月的准备已经很充分了,就是因为粟不同意攻金,才造成今天整个福建被金门所箝制的局面。

  三、关于台湾与海南的差别问题。除了海上距离和岛屿面积,我们看不出二者有什么大的差别。这们挺粟用的论点是,海南可以用帆船登陆,而台湾却不能。这真是典型的双重标准!就当时来讲,华野准备解放台湾的准备工作从上海战役后就开始了,当时毛就已经高瞻远瞩的指示华东局和华野总部,应大力搜集各类船只,准备登陆东南沿海岛屿,特别是准备夺取台湾。作为全军统帅来讲,毛的战略眼光是非常远的,强调了在上海战役后,华东野战军的注意中心,应放在夺取台湾上,并以此统筹全野战军的军事工作。毛还强调,登陆应以木船为主,趁敌立足未稳,打敌措手不及。

  三,在登陆工具的使用上,华野过分强调了登陆困难,没有坚决的要求部队坚决以木船为主进行战役准备,而是把希望寄托在购买登陆艇和造铁船上面。这样的指导思想与四里有明显不同。四野从一开始就强调,要不靠机帆,不靠铁船,不靠登陆艇,不等航渡条件完全提高,坚决以木船为主进行海南登陆战役。当时,叶帅主持两广工作,叶帅曾经派多人并通过各种关系,去香港购买船用发动机、铁船,并准备将当时英军在二战时留下的一批登陆艇购来。虽然也取得了一些效果但并没有从根本改变我军的物质条件。邓华认为,这些条件虽然十分有利于提高登陆作战的成功率,但限于当时我们与英国的关系,这些努力并不能保证实现,部队不应该把自己立足点放在这上面,而是要在争取改善航渡条件的情况下,坚决的以木船为主进行登陆作战。这样的决心,是一种科学加努力的态度,高度体现了我军历来强调的,主动性、能动性与客观条件相结合的科学精神。强调技术上的突然性。因此,直到登陆之前,薛岳仍然认为我军只能是偷渡,不可能依靠木船进行大兵团渡海登陆作战,当我军以木船大规模登上海南岛的时候,完全达成了战术和技术的突然性。而粟一直没有贯彻军委的精神,总是把精力放在以机器动力船进行登陆的准备上。

  相比之下,华野进行登陆台湾的战役准备时间远远早于四野。从四九年年底华东军区给军委的电报看,不仅各兵团已经搜集到了大量的木船,而且还搜集到了一定的铁船、轮船,甚至于登陆艇。此外,当时上海招商局和上海、宁波的几个船厂,都开足马力的为大军登陆进行工程准备,夜以继日的修复各类轮船和适合登陆的船只,对一些大的木船也进行了加装船用柴油机的改造。可以说,准备参加登陆的华野四个兵团,除十兵团外,每个兵团都已能保证第一梯队输送多达一个加强军的能力。也就是说,可以保证首批上陆的部队至少达到十万人以上。而当时国民党在台湾的总力兵也不过二十多万人。这些部队,大多建制混乱、装备缺乏,军心涣散,且分散在从台北到高雄几百公里的西海岸上。极易被我军各个击破。四野海南战役的实践证明,使用木船进行大规模渡海登陆,完全是有可能的,虽然会遇到敌人海空军的阻击,会损失一些船和人,但绝大部分部队仍能登上岛去。

  四,关于战场准备问题。这位挺粟兄讲国民党早就开始经营台湾。我不知道这位粟派领军人物的历史知识有多少。但在1948年年底蒋让陈诚出任台湾省主席之前,国民党连想都没有想过会被共产党赶出大陆,何来早就开始经营台湾啊?哪个时候,蒋手握重兵,又有美国在军事、经济上的全力支持,他根本没有想到他会龟缩到台湾岛上去。而且台湾岛上原来就没有多少国民党军队,在49年前,整个台湾的兵力也不过几个旅,还是陈诚去了以后带过去的。根本没有进行抗登陆战役准备。据孙立人回忆,国民党在台湾开始进行抗登陆准备,是在上海战役以后,而真正大规模的准备是在福建战役以后。这与海南岛的准备时间相差无几。

  此外,从国民党的部署看,也根本没有放弃海南的想法。在海南战役开始时,国民党在海南的兵力为4个军15个师,约11万人,在台湾本岛的兵力为8个军28个师,21万余人。相比之下,四野攻海南的兵力为2个军约9万余人,加上琼崖纵队1万余人,也就10万多人。而三野准备攻台的兵力为3个兵团9个军近40万人。二者一比就可以发现,究竟是谁的条件更好、优势更大。而四野的四十、四十三军分别是在四九年底,由衡宝战役和广西战役结束后,才调归十五兵团准备进行海南战役的。而华野的七、八、九兵团,在七月上海和浙江战役结束后,军委就没有再赋予其战略性作战任务,而是指示其以主要精力开始进行台湾战役的准备了。为了减轻三野的负担,中央还把江西交四野夺取并经营,让华野全力以付的准备攻台。

  五,关于解放海南的难度在舟山之下的问题。我觉得这完全是这位挺粟先生的一种伤心病狂。从哪个方面能判断出解放舟山比解放海南难度小啊?是敌我兵力对比吗?是距离大陆距离远吗?还是敌人的战斗力强啊?全都不是,而且全都相反。只是华野的战斗力不行罢了。四野打海南,兵力对比1:1,距岛距离也远于舟山,时间也晚于舟山。真不明白,这个舟山还基本是国民党主动放弃的,三野几乎没打什么仗就登上了岛,到比海南还难打。感觉这位挺粟挺的不是有点神智混乱,一定就是别有用心了!

  六,说如果登陆台湾将遇到国民党海空军的全力阻挡。我不知道这位挺粟老虱看没看过海南战役的介绍?国民党在海南驻有一个分舰队,各类舰艇30多艘,作战飞机近百架。而四野在偷渡阶段和强渡时,都遇到国民党海空军的全力阻截。而正是在这次战役中,四野创立了以后被我海军继承,并屡次使用的以武装机帆船打敌兵舰近战歼敌海军的范例,并且发明了“跳帮”活捉敌军舰的历史创举。而三野空有那么多当时现代化的海军舰艇,也空有那么多的铁船轮船,空有苏联空军对大上海的防空保护,竟然不敢出海进行实战演练。还要妄称自己是什么“王牌”。

  看看四十军和四十三军登陆海南的战例吧。那真正反映了四野部队善于发挥主观能动性,善于战胜强大敌人的英雄气慨,善于因敌而异改进战术和战法的优良传统和作风。四野部队的战术素质在全军中应是最强的。在海南战役中,四十三军偷渡部队约二个团,在128师师长王登保的指挥下,抗击国民党军的三个师的围剿,竟然可以基本全歼一个师,击溃二个师,其战斗力之强悍,可以看出“铁军”的真实所在。

  七,关于朝鲜战争对进攻台湾的影响问题。这位挺粟老虱完全是本末倒置了。正因为粟的优柔寡断,才使解放台湾的战役一推再推,甚至粟在五月给毛的电报中还讲,台湾战役的成功完全依赖中央与苏联谈判购买海军和空军装备的结果,建议整个1950年都不考虑实施攻台战役,并提出要军委考虑派人来接替他指挥攻台战役。在这些电报里,粟把困难列的重重又重重,从客观上让毛没了决心,只好听粟的意见。到了六月二十五日,朝鲜战争爆发了,台湾战役才没法进行了。军委只好解除了三野攻台的任务。粟没想到朝鲜战役会使收复台湾战役没了机会。

  八,关于金门失利的问题。目前总结的教训有这样几条,一是领导者指导不利,没有把重心放在战役筹划和指挥上,整个金门登陆部队来自三个军,却没有一个统一的指挥部,也没有一个师级指挥员上岛指挥。二是敌情不明,没有想到头一天胡琏兵团会转到金门上来,后来知道了,也没有当回事,仍按原计划发起战役。三是轻敌,没有想到国民党会顽强抵抗。四是最主要的问题,不懂潮汐规律,在落潮时登陆,结果船只全部搁浅在海滩上,被国民党军队用炮火给摧毁,第二梯队无法后续上岛,坐看上岛部队被敌全部歼灭。感觉这都与粟的指导不利有关。而101在十五兵团一接手开始进行海南战役准备时,就告知要邓华研究二战以来登陆战役的成败问题,特别注意海洋潮汐的掌握。
  
  说到底,台湾岛没能在五十年代拿下来,粟应负主要责任。正是他的优柔寡断,断送了解放台湾的最有利时机。粟先是对准备漫不经心,盲目自信,不做仔细的战役战术准备和研究,不对部队进行这方面的教育和要求。在金门失利后,粟又犯了胆小怕事的问题,把困难看的一片黑暗,一而再再而三的推迟登陆时机,过分强调技术条件的提高和需要,不看敌我综合条件的优劣,不敢以木船为主进行登陆作战,实在是其军事生涯中的一个最大的败笔。联想到他在解放战争中两次不愿意去外线作战,一直在内线转来转去的打法,真正反映了其并不是有人吹嘘的的那样,是个有战略眼光的军事家。可惜这一耽搁,就是五十多年过去了,这台湾真正成了中国人民现在的一块最大的心病。在最有利的时机没有拿下台湾,以致越拖情况变化越大,战役准备的新问题也越多,自己也越没了信心,从这方面讲,粟愧对了毛给他的统帅信任。



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 [2楼]  作者:liuhong2  发表时间: 2006/06/27 15:54

粟裕年谱:(见军科院出版的《粟裕传》)
1949年
5月20日 中共中央复饶漱石并华东局电,同意上海军事管制委员会以陈毅为主任,粟裕为副主任;军政接管委员会以粟裕为主任,其任务增加接管国民党政府机构各部门。
(《三》文称“粟在此时,已基本没有什么其它的事情可做了”,真的没事可做了吗?粟除了接管上海,后面还有接管南京呢,这两个城市分别是旧中国的经济中心和政治中心,国民党政府机构各部门均会集这两地,会没事做???)
 5月22日 与张震向中央军委请示:“我入闽部队是否可能提早?应准备何时出动?以使淞沪战后进行准备,调整部署”。中央军委于23日复电指示:“你们应当迅速准备提早入闽”,同时作出各野战军向全国进军部署。
 5月23日 得知上海敌军有撤退动向,决定于当天晚上提前发起总攻。
  同日 与张震报中央军委、总前委电,提出关于全军装备标准化的五点建议。
  5月27日 率领三野指挥机关由苏州进入上海。三野部队经3天4夜激战,在上海共产党组织和人民群众的密切配合下,歼灭国民党上海守军15万余人,上海市区全部解放。
  6月2日 指挥三野第二十五军解放崇明岛。京沪杭战役胜利结束。
6月7日 主持召开华东国防部署会议,对进军福建和解放沿海岛屿以及加强要塞守备,作出全面部署。会后,组织指挥三野各部展开进军福建、解放沿海岛屿的作战。
  6月14日 中央军委电示粟裕等:“请开始注意研究解决台湾问题”,“并以初步意见告”。
(注:这是军委首次向三野提出台湾问题,《三》文第一段提到:“按照军委在渡江战役前的部署,将把主要精力放在解放台湾作战上”--实际上根本就没有这回事,渡江战役已经结束才有电报来,无知的作者很会玩时空倒转的戏法,代军委先来部署了,然后指责别人没执行军委的命令,是目光短浅云云。。。)
  6月17日 中央军委复华东局并告粟裕等电,同意华东军区及三野指挥机构设在南京,粟裕兼南京军事管制委员会主任及中共南京市委书记。
  7月13日 率领华东军区和第三野战军领导机关由上海移驻南京。
(注:二野开拨大西南后,粟接替刘伯承担任南京军事管制委员会主任及中共南京市委书记,主持原国民党首都的各项接管事宜,尤其是接收旧政府各机构部门的人员、物资、财产等耗费了粟的许多精力。《三》文第一段说粟这时期无所事事根本是胡言乱语!连粟先后主持上海、南京各项军政接管具体事宜都不知道就开始夸夸其谈了)
  7月30日 发出致中央军委电,考虑到解放台湾作战的需要,建议华东海军暂缓北开。中央军委于8月2日复电同意,"张爱萍海军系统暂时不迁青岛,并仍归华东系统即归粟裕指挥” 。
(注:张爱萍海军是新中国海军的第一支作战部队,军委都要调走,而不是用于台湾这个第一要务,按照作者的思路,都可算是目光短浅了吧。。。)
  9月中旬—10月中旬 率领第三野战军代表团出席在北京召开的全国政治协商会议、中华人民共和国开国大典和中央军委召开的军事会议。
  10月10日 在北京收到三野代参谋长袁仲贤、副参谋长周骏鸣转报的第十兵团7日电所报作战部署:“决于本月中旬(内定13日)同时发起攻歼金厦两岛”。于11日复十兵团电,指出:“如考虑条件比较成熟,则可同时发起攻击。否则,是否以一部兵力(主要加强炮火封锁敌舰阻援兵与截逃)钳制金门之敌,首求攻歼厦门之敌”。“请你们依实际情况自行决定,总以充分准备有把握的发起战斗为宜”。
17日,三野副政委唐亮和袁仲贤、周骏鸣报中央军委、华东局电:“因船只不够,不能同时发起攻击,故决定先攻厦再攻金”。同日,第十兵团攻克厦门。
24日,第十兵团指令第二十八军发起金门战斗。第一梯队3个团登陆后,与3个军的敌人激战两昼夜,全部壮烈牺牲。27日,接到第十兵团报告,当即转报中央军委和华东局,并于28日发出致第十兵团叶(飞)陈(庆先)及福建省委电,指出:“查此次损失,为解放战争以来之最大者。其主要原因,为轻敌急躁所致。当你们前次部署攻击厦门之同时,拟以一个师攻占金门,即为轻敌与急躁表现。当时,我们曾电你们,应集中力量攻占厦门,尔后再转移兵力攻占金门,不可分散力量。但未引起你们深刻注意,致有此失。除希将此次经验教训深加检讨外,仍希鼓励士气,继续努力,充分准备,周密部署,须有绝对把握时,再行发起攻击”。29日,毛泽东为中央军委起草致各野战军前委、各大军区电,全文转发粟、袁、周28日电,指出:“当此整个解放战争结束之期已不在远的时候,各级领导于部主要是军以上领导干部中容易发生轻敌思想及急躁情绪,必须以金门岛事件引为深戒”。
(注:金门之战的许多文章把责任定给十兵团,但兵团司令政委此时正忙于接收福州厦门,没有直接指挥;于是人们又推给28军前指,可惜28军的军长政委当时也不在位,于是又推给副军长。但看这个年谱,似乎三野正、副参谋长均有责任,所以后来代参谋长袁仲贤去了当驻外大使,副参谋长周骏鸣离职养病去了,两人都没评军衔,不知道是否金门的原因。但三野副政委唐亮则没受此事影响,评上将军衔,是南京军区首任政委。)
  10月24日 在南京干部大会上作《新形势下的各种转变》的报告。
(注:金门之战当日粟在做什么大家知道了吧,南京的事说放就能放么)
  10月 出席中央军委副主席周恩来在中南海西花厅召开的会议,汇报争取国民党中国航空公司和中央航空公司员工起义的工作。这项工作,从上海解放开始,就在周恩来副主席领导下,由粟裕和蒋天然(华东航空接管委员会主任)、吴克坚(上海市委情报委员会书记)组织实施,提出了切合实际的政策,进行了艰苦细致的工作,终于达成协议。周恩来传达中央书记处的决定,“中国、中央两航空公司起义归来后,我们采取原封不动地保留两航机构、资金和财产的政策”,“起义时间和飞行安排,华北和中南地区由聂(荣臻)老总安排,华东六省二市由粟司令安排”。11月9日,两航全体员工在总经理刘敬宜、陈卓林率领下,毅然脱离国民党反动势力.投人祖国人民怀抱。
(注:10月份粟还有这件主要事情)
  11月1日 向中央军委上报定海作战方案。
12月 为准备解放台湾,在南京召开各军参谋长座谈会,研究陆海空联合作战条件下的参谋工作。
1950年 43岁
  1月6日 赴北京向中央军委汇报攻取舟山和解放台湾方案。
  1月11日 正在苏联访问的毛泽东致粟裕电询问,粟裕13日、15日先后发出两电给毛泽东和中央军委,报告解放台湾和攻击舟山的各项准备工作情况。
  1月27日 出席华东军政委员会成立会议,就任华东军政委员会副主席。
  2月4日 毛泽东致粟裕电,询问起义过来的国民党军伞兵第三团情况,指示:“我们需要这批伞兵作基础训练一个伞兵部队,作为台湾登陆作战之用。
  2月7日 在华东军政委员会第一次全体会议上作华东军事情况报告,指出:“解放东南沿海诸岛,特别是解放台湾,是一个极其重大的问题,是中国战史上从来没有的一个最大的近代化作战的战役”。
(注:《三》文说粟对解放台湾不重视,看看粟对台一战的评价吧。解放海南是一个极其重大的问题么?用木船就可以解决了,是属于什么问题呢?)
  2月10日 毛泽东在苏联致刘少奇电,“同意粟裕调四个师演习海战”。
  2月 中共中央、中央军委决定,成立上海防空司令部,组建上海防空军,由陈毅任司令员。粟裕暂时放下南京方面的工作,协助陈毅指挥上海防空作战。粟裕即到上海。在3个多月的上海防空作战中,共击落国民党军飞机16架,我军夺得了部分制空权,培养锻炼了我军第一支空军作战部队和优秀飞行员。 ”。
(注:解放军的海军、空军、防空军、伞兵、陆战师的第一支作战部队全部都是在华东前线成立,这些现代化兵种的建立都为台湾而来,海南岛需要作这样的准备么?《三》文是不是以为军委这么蠢,让三野学四野用木船偷渡过去就行了,搞什么海、空军呢?
《三》文中“关于台湾与海南的差别问题。除了海上距离和岛屿面积,我们看不出二者有什么大的差别。”
又提到“海南战役开始时,国民党在海南的兵力为4个军15个师,约11万人,在台湾本岛的兵力为8个军28个师,21万余人。相比之下,四野攻海南的兵力为2个军约9万余人,加上琼崖纵队1万余人,也就10万多人。而三野准备攻台的兵力为3个兵团9个军近40万人。二者一比就可以发现,究竟是谁的条件更好、优势更大。”
---不论条件一张嘴就说看不出有什么大差别,又说条件好优势大云云,可知渡40万人过200公里,同渡10万人过30公里当真没有区别么??? 有40万人就条件好、优势大啊???除了船,粮食、弹药、被服等作战物资不需要保障啊,40万人就赤条条的下海去登陆台湾么???呵呵。。。)
  3月8日——4月8日 在北京参加中共中央召开的各战略区负责人会议。
  3月 根据中央军委指示,组建华东空军,要求同时培训三套指挥人员,为日后空军发展作准备。
4月25日 召开华东陆海空三军联合作战会议,决定集中陆海空三军20万兵力举行舟山战役。蒋介石为了保存舟山12万守军,集中力量固守台湾,决定放弃舟山。第三野战军不战而胜,于5月19日解放舟山群岛。
(注:不是老蒋不战而退,新中国首次三军联合作战行动就是舟山而不是一江山了。什么木船偷渡,见鬼去吧。。。)
  6月上旬 出席中共七届三中全会。会议期间,建议中央军委直接指挥台湾战役。毛泽东宣布,攻台作战仍由粟裕负责。
  6月23日 发出致中央军委、毛泽东主席电,报告攻台作战准备情况,建议在无绝对把握的情况下,不轻易发起攻击,宁愿再延长一些时间。
  7月上旬 毛泽东主席提议,周恩来总理主持召开国防会议,讨论朝鲜局势和中国国防问题。中央军委作出《关于保卫东北边防的决定》,决定组建东北边防军,以粟裕为司令员兼政治委员。毛泽东于13日批示:“照此执行”。
  7月14日 复发高血压、美尼尔氏综合症。经中共中央批准,到青岛治疗。8月1日,托罗瑞卿带信给毛泽东,报告病情未见好转,为不能立即承担新任务感到焦急。毛泽东8日复信说:“病情仍重,甚为系念。目前新任务不甚迫切,你可以安心休养,直至病愈。”12月,经中共中央批准,到苏联疗养。
  1951年 44岁
  9月 从苏联回国。周恩来、朱德向他传达中共中央要他到总参工作的决定。
  
 [3楼]  作者:westernline  发表时间: 2006/06/29 18:36

送五个字“事后诸葛亮”,林彪NB,朝鲜都不敢去。
三野为什么没能乘势夺取台湾?
 [4楼]  作者:221.232.151.*  发表时间: 2008/01/29 17:34

对【2楼】说:
二楼讲的有理。发帖者在想当然,按照他的打法,先用人将台湾海峡填满,后来人踏着尸体解放台湾!
 [5楼]  作者:221.232.151.*  发表时间: 2008/01/29 17:36

你妈的,先搞清楚了再来发帖
 [6楼]  作者:218.18.202.*  发表时间: 2008/01/29 18:22

一野收新疆,二野收西藏,四野收海南,都完成了任务.
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