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石三公子，我网络最久的以文交流朋友，始自2002年。我还有一些这样的文字之交，他们深度读我的心灵世界，关注我透露的情绪和点滴痛痒。永远爱我的西陆！在最美的时代，我人生灵肉馨香四溢的年纪，因为西陆，我们结下这牢不可破的缘。他们，她们，是一群精神最纯净，真正脱俗和淡泊名利的人。我的电脑珍存了他们的形象，聊天，文字。 1. 师妹今天（6月16日）发给我两个连接，其中一个是专门谈诗歌要有神秘感，我读了觉得过于偏激片面，就连夜赶写了《就不舍得你累》算是唱反调。呼应的比较多，基本都是赞同的。跟石三公子有商榷。 跟老西陆石三公子的交流： 石三公子：读不懂的不是文字 是思想 诗歌是所有艺术的浓缩体 她有着各种艺术最高深的精华 自然不是常人所能一目了然的 而且 诗人的思想 环境 动机 意图等等 都促成了所谓诗无达诂 我们看到和理解的 都是狭义的诗 当我们对诗歌起源和人类文明起源做深入了解时 你才能够发现 诗歌原来远不是我们看到的这样子 诗的本身也绝不单单是以文字作为表达形式的 不要怪诗看不懂 只能怪我们太浅薄 若云 ：我只记得流传最久、最广、最被肯定的都是容易读懂的诗歌。 石三：也不尽然 其实应该说 我们只读懂了其中一部分而已 若云 ：读不懂的没人给他流传呀 石三：一首好的诗 绝不是只靠读懂而流传的 也绝不是靠文字优美 意境深远 流传的 你懂吗师姐[呲牙] 若云：诗歌何以得到流传，又是另一个话题。我习惯专门撰文讨论，要不我俩各来一篇？ 石三：[呲牙] 你若有此能力自然最好 但这种文章只有极少数人可以有共鸣 若云 ：有时复杂和简单的路子都能通达同一目的，你有你的高深莫测，我有我的化繁为简。 石三：化繁为简是最高深的学问 诗歌理论 颇为繁杂 不易化简 如没有独特的视角和思维 难窥其径 我现在毫无精力撰写文章了。。。 若云：我这里是诚心诚意愿闻高见呢，你又忙啥俗务？可惜啊！ 石三：唉 不得不放弃一些属于自己的东西 若云：在这物质世界，有什么好办法呢，奋斗得差不多得了啊。眯会儿了，跟我这个犟人说这么多，也真难为你[流汗] 石三：不是因为追求物质 我其实是个看淡物质生活的人 但有些事是身不由己的 若云：聊完睡了许久。想起公子的绝世才气总令我惋惜。 书虫兄就我原文：所言甚是。故弄玄虚，无病呻吟，诘屈聱牙，以浅陋之见作为瑰宝炫耀，实在不是好诗。 2. 公子今天论坛内发《诗词之所以流传 ——浅谈诗歌的命脉》，我读后，版内帖后回复： 八十年代后期参加自学考试那几年，是学习了关于中国文学的多门功课，其中灌输在我脑海的还就是这： “情动于中而形于言，言之不足，故嗟叹之。” 而“嗟叹之不足，故咏歌之。咏歌不足，故手之舞之，足之蹈之”——正是我在前几天欣赏多个版本的《沉思》时的感受，当二人芭蕾随着旋律同时淋漓。觉得很像这么回事了。 是的啊，编纂诗经的孔子，正是最推崇音乐，以至于会发出赏韶乐可以三日不食肉的叹息。 下面，公子就有点偏激，要求太严苛了啊： “我们说，没有特定的节奏感，没有完整体系音乐性的文体不是诗！一首诗可以没有任何意义，但绝不能没有音乐性。把握不好诗歌的命脉，我们就会离这个文体渐行渐远。诗歌绝不是仅用来表达我们所要表达的意思的文字，就算你想用富余感情的文字来表达你的意思，你也完全可以使用其它文体，而不单单只能依靠诗。对于诗歌的理解，我们决不能仅仅基于文字之上，而是要从她本身的独有的特点出发。 ” 还是要与时俱进的。现代诗而已。 公子特别强调的格式，我大不以为然。时代发展了，这个个性解放百花齐放的时代，诗歌也该有新的丰富表达形式。今人再熟用古体诗，我也觉得略略可笑不合时宜，我们还能比过古人吗？ 诗歌的音乐性这点，是不该否认的，白话分行，正好是顺应气息和音节的阅读节奏，许多的诗歌完全可以不分节成篇，但内容虽一致，形式则完全不同了。 公子说“诗歌绝不是靠文字赢得观众的，而是靠她的音韵。”这乃音韵说啊！但我觉得兼顾音韵的意境第一重要哦。音韵次之。 举例徐志摩这首诗，公子的音韵格律说真的是昭然于众了。可我不以为然哦，太刻意了啊。我推崇天然去雕饰，一切随着阅读内蕴来，思想决定形式。尽量兼顾形式就是。 诗经的音乐感的确经典，许多的篇章都是一咏三叹多有重复。 最后这段彻底点睛，刹那征服了俺的一颗老心脏，呵呵。 尽管今日心身交瘁，被哥哥的身体焦心得早已眩晕，还是被公子的大作深深吸引。 高啊！石三。 博闻强记，若非那生计，我们要读到公子多少的佳作！ 时隔经年，作文的风格更加自然浑熟深刻中肯！ 敬请欣赏公子文尾点睛之笔： 所以说，无论是诗歌，还是音乐，想要有长久的生命力，就必须是与人们审美观所一致的，尤其是与人们潜伏在身体里的那种原始冲动相吻合的。早期私塾中那种摇头晃脑的背诵方式，京剧里的唱腔，西皮原板，流水板，西皮二六之类，之所以容易学也容易唱，就是因为它们有着与人类内心相吻合的节奏。 附读完后QQ交流点滴： 2016/6/24 0:06:59 石三公子：我的贴怎么还没发上去？ 若云 2016/6/24 0:14:07 显示被审了吗？ 石三公子：显示了啊。 若云 ：今天我陪哥哥去查病，没得上这里 石三公子：上午发的。嗯 没事。再等等 若云 ：我刚刚去要了 若云 ：看看有了没 石三公子：不用麻烦了，等等吧。 若云： 有了 石三公子：这帮人懈怠 若云 ：现在多数帖子是需要人工告知一下的 公子： 那岂不很麻烦？ 若云 ：因为工作人员有军事内容，那是正务，论坛是为我等老西陆特别留着的，毫不盈利。习惯了，都不觉得麻烦了。 若云：现在西陆的态度也好了一些 公子： 以营利为日常目标的任何事 最终都是要倒霉的 若云 ：他们主打军事也有八九年了 若云 ：我正在很感兴趣地读你的新作啊 公子：读吧。我是一气呵成的， 而且最近也一直没看书学习， 估计写得肯定不怎么样，想到什么就写什么 没有斟酌 若云 ：刚读了几段，正继续 若云 ：我版内回贴： 八十年代后期参加自学考试那几年，是学习了关于中国文学的多门功课，其中灌输在我脑海的还就是这： “情动于中而形于言，言之不足，故嗟叹之。” 而“嗟叹之不足，故咏歌之。咏歌不足，故手之舞之，足之蹈之”——正是我在前几天欣赏多个版本的《沉思》时的感受，当二人芭蕾随着旋律同时淋漓。觉得很像这么回事了。 是的啊，编纂诗经的孔子，正是最推崇音乐，以至于会发出挺韶乐可以三日不食肉的叹息。 下面，公子就有点偏激，要求太严苛了啊： 我们说，没有特定的节奏感，没有完整体系音乐性的文体不是诗！一首诗可以没有任何意义，但绝不能没有音乐性。把握不好诗歌的命脉，我们就会离这个文体渐行渐远。诗歌绝不是仅用来表达我们所要表达的意思的文字，就算你想用富余感情的文字来表达你的意思，你也完全可以使用其它文体，而不单单只能依靠诗。对于诗歌的理解，我们决不能仅仅基于文字之上，而是要从她本身的独有的特点出发。 还是要与时俱进的。现代诗而已。 公子特别强调的格式，我大不以为然。时代发展了，这个个性解放百花齐放的时代，诗歌也该有新的丰富表达形式。今人再熟用古体诗，我也觉得略略可笑不合时宜，我们还能比过古人吗？ 诗歌的音乐性这点，是不该否认的，白话分行，正好是顺应气息和音节的阅读节奏，许多的诗歌完全可以不分节成篇，但内容虽一致，形式则完全不同了。 公子说“诗歌绝不是靠文字赢得观众的，而是靠她的音韵。”这音韵说啊！但我觉得兼顾音韵的意境第一重要哦。音韵次之。 举例徐志摩这首诗，公子的音韵格律说真的是昭然于众了。可我不以为然哦，太刻意了啊。我推崇天然去雕饰，一切随着阅读内蕴来，思想决定形式。尽量兼顾形式就是。 诗经的音乐感的确经典，许多的篇章都是一咏三叹多有重复。 最后这段彻底点睛，刹那征服了俺的一颗老心脏，呵呵。 尽管今日心身交瘁，被哥哥的身体焦心得早已眩晕，还是被公子的大作深深吸引。 高啊！石三。 博闻强记，若非那生计，我们要读到公子多少的佳作！ 时隔经年，作文的风格更加自然浑熟深刻中肯！ 敬请欣赏点睛之笔： 所以说，无论是诗歌，还是音乐，想要有长久的生命力，就必须是与人们审美观所一致的，尤其是与人们潜伏在身体里的那种原始冲动相吻合的。早期私塾中那种摇头晃脑的背诵方式，京剧里的唱腔，西皮原板，流水板，西皮二六之类，之所以容易学也容易唱，就是因为它们有着与人类内心相吻合的节奏。 公子：你还是对诗歌缺乏一个系统的理解，我以前也像你这么认为 若云 ：我是个标准的不拘一格主张者 若云 ：重思想，重思想的传达 公子： 你错了 若云 ：形式最好兼顾，但形式可以为内容让步 公子：没有任何东西是不拘一格的 若云 ：诗歌中的音乐感，未必押韵才行，他完全可以是表达的一种层层递进，情感的渐渐推进。内蕴蕴之。 公子：所谓不拘一格 正是在拘于格式的基础上 公子：押韵当然不是唯一的。严格说，音韵跟音乐性没有必要关联。 若云：我还是主张我手写我心 公子：那么 你知道人类文明是从诗开始的吗？ 若云：我搞音乐的，还不知音乐感？只是每个人诗歌的推进节奏，自己最清楚，有一类读者也能感受到 若云 2016/6/24 0:54:13 不代表始终如此啊，我说的是“人类文明是从诗歌开始” 公子：音乐这东西 始终是与诗不可分割的 若云：也不代表内蕴节奏为主的诗歌不能带来文明啊 若云：丰富了多元了，感受也是，音乐也是，亲。 若云 ：不能固守 公子：你应该知道诗是从音乐开始的，正如人的开始 动物的开始 植物的开始 既开始就不可脱离。 若云 ：那未必，这世界瞬息万变，何况过去了几千年 公子：诗如果不固守节奏 这个问题早就消亡了，这个文体， 若云 ：就像白话代替了文言 公子：白话并不是代替文言 若云：文言的韵律被白话的随意早已取而代之 公子：文言是过渡到白话。 若云 ：白话代替了文言行文，这是个事实。 公子：其实 不单单是诗 每个民族日常用语 都是富有节奏的 公子：代替之说不准确 若云：直接代替了啊，是事实。 若云 ：我们现在几时见到还用文言文作文的？ 公子：这个代替可不是一朝一夕的 若云：五四白话文运动达成了质变 公子：其实 所谓文言 也不单单存在于那些我们难懂的文字上，白话运动只是个引子和契机。 若云 ：总之，文言现在是用得太太少了。 若云：你到明天继续跟我探讨好吗？我很想继续，可晕乎乎的，还能这么意识清楚跟你讲理，对我来说就是个奇迹啊。 公子：对于这个看法的转变，是我在几乎40岁以后，看了大量的书籍 才得来 若云：主要是哥哥的身体一下重击了我，一直懵懵的，能那么入神读你那长篇，就是个奇迹，说明公子的文字多么吸引我。 若云：我发微信，我俩的内容和你的原文。明晨整理一下这里的交流。 公子：其实要说清楚这些问题 帖子上那些字是远远不够的 若云：是啊，能展开很多很多 公子：我也是照应到多数人的思维 若云：真的需要比我文化底蕴深厚的许多人来参与，看大家全民微信娱乐，最高雅的论坛以文交流，都淡忘了。 若云 ：今天先到这里，你闲下来喊我一声，QQ来继续探讨。 公子：说实话 这几年我自觉对诗歌的理解精进了许多 公子：嗯嗯 若云：我先存一下我俩的对话 |