在中国的古代，有很多人被尊为圣贤，譬如我们栏目中访问过的孔子、老子等人，都是被万世尊崇祖师、贤达。但是纵观历史似的圣贤人物，有谁是以做圣贤为志向儿又最终成为圣贤的呢？按照圣贤们自己的意思，他们只是让自己成为一个正直的，勤于思考和实践的人，而做圣贤似乎并不是圣贤们的初衷。

    历史如同汹涌的潮水，当它到来的时候我们无力阻挡，当它退却的时候我们无法挽留。但我们在闪耀着光芒的潮水之中寻找一滴水的时候，却似乎没有想象中的那么困难。本期的访问，我们就请到了一位从小立志成为圣贤，并最终如愿以偿的嘉宾。他就是我国明代著名的思想家、军事家、教育家和政治家，“阳明心学”的创始人王守仁先生。

   记   者：阳明先生，您是否可以向大家做个简单的自我介绍呢？

   王阳明：我姓王，名守仁，字伯安，号阳明子。明朝人，男性。完了。

   记   者：完了？

   王阳明：嗯，完了。你不是让我做个简单的自我介绍嘛，我介绍完了。

   记   者：还真简洁……

   王阳明：我是做什么的你已经给大家说过了，我又介绍了我的自然情况，查户口也就这个标准了吧？

   记   者：…… 那我们还是开始访问吧。

    可能并不是所有人都了解阳明先生，为了增进大家的印象，我这里不得不对大家提起另外两个人。一位是我国古代东晋时期著名的书法家王羲之先生，另外一位是明代一位万人唾弃的宦官刘瑾。虽然这两个人身份地位，甚至是个人修养以及性别都完全不同，但是在历史上都有着很高的知名度，而且和我们阳明先生也都有着非常密切的关系。

    首先，王羲之先生就是王守仁先生的祖先，而刘瑾是阳明先生最重要的政治敌人之一。是这样吧阳明先生？

    王阳明：是的。

    记   者：那我们是不是可以说阳明先生也算是出身名门呢？

    王阳明：当然，虽然我的书法跟祖先完全无法相提并论，家里也不是特别有钱，但我确实是王羲之先生的后人。而且我这个人非常讲究自身修养，我爸爸当时做过礼部尚书，但是如果我骑着马撞了什么人，我是不会跟人家说我爸爸是王华这种蠢话的。

    记   者：那当然，我们都知道您是个正直的人。

    王阳明：也不全是因为正直，只是如果我不告诉别人我爸爸是大官，别人就不会知道，这样我爸爸还能暗中帮我疏通关系。但是我一旦喊出来那么大家就都知道了，我爸爸迫于形势，就只能大义灭亲了。所以我不会那么蠢的！

    记   者：晕~您不是开玩笑吧？

    王阳明：当然，是开玩笑的.

    记   者：……

    王阳明：年轻人不要一点幽默感都没有嘛，那样很不好玩的！

    记   者：我们回到正题吧。我查了一下资料，这里有段关于您的故事。故事里说您出生之前，您的祖母梦见是一团云彩把您送到凡间。所以您的祖父给您起了个名字叫做王云。后来您五岁以前一直不会说话，后来又个和尚摸着您的头说：好个孩儿，可惜道破。所以您的祖父觉得给您起的名字道破了天机，于是给您改了个名字叫王守仁，然后您马上就会说话了。这个故事是真的吗？

    王阳明：看你从什么角度看了。

    记   者：什么意思？

    王阳明：其实片面的把这段故事里的每一个情节拿出来都不能说是假的，但是这样组合在一起所讲述的倒是有点离奇了。

    记   者：那么究竟是怎么回事呢？

    王阳明：首先，我小时候的名字的确是叫王云。你不要笑，我不是《乡村爱情》里那个王云!这个名字的由来也确实是因为我祖母做了个奇奇怪怪的梦。我五岁以前确实是不会说话，但是跟名字没什么联系。

    记   者：那跟什么有联系呢？

    王阳明：我那时候不会说话是因为我比别的孩子笨一些，所以说话要晚一些。

    记   者：阳明先生，在广大读者面前（虽然我几乎没什么读者……）谦虚也要有个限度的，历史对您的评价是“中国历史上罕见的全能大儒”。您怎么会比别的孩子笨呢？

    王阳明：其实笨所对应的是聪明，愚蠢所对应的才是智慧。聪明是与生俱来的东西，而智慧是靠后天的学习积累，勤奋思考得来的，并不是同一回事。

    记   者：那是不是说一个傻瓜通过后天的学习积累以及勤奋思考也可以变成一个智慧的人么？

    王阳明：也要看先天情况的。我认识一个先天的傻子，他通过不断学习积累和思考，虽然没有成为一个有智慧的人，但是也当了个记者，而且是专门访问中国古代名人的记者。

    记   者：你大爷！

    王阳明：靠，年轻人不要这么激动嘛。跟你开开玩笑而已，这么总是这么没有幽默感？有女朋友了没？

    记   者：你管不着！

    王阳明：一看你就没有！一点幽默感都没，怎么会有女孩子喜欢你？

    记   者：你管不着！

    王阳明：调皮~

    记   者：你大爷！

    王阳明：我走喽~

    记者：我错了……

    王阳明：这才乖嘛。我刚说到哪里了？

    记   者：你小时候是个大笨蛋！

    王阳明：哦对，我小时候比别的孩子笨一点，但是比你聪明一点点哦！后来我爷爷在我五岁的时候给我改了个名字叫王守仁。正好那时候我就会说话了。听起来是不是有一点传奇？

    记   者：为什么一改名字就会说话了？这是个巧合吗？

    王阳明：我只是比别人笨了一点，但是我用了五年的时间来学说话，怎么也该学会了。我毕竟不是白痴！

    记   者：在历史的记载中，你的老师好像都不太喜欢你，也是因为你小时候是个大笨蛋吗？

    王阳明：哎呀你真是聪明！

    记   者：谢谢。

    王阳明：你完全猜错了。

    记   者：……

    王阳明：其实那个时候我已经非常喜欢思考了，所以提出的问题就不会再那么浅显。譬如问老师牛逼的逼字怎么写什么的。我的问题他们总是答错，让老师很没面子，所以他们不喜欢我。

    记   者：你都问什么了？

    王阳明：我当时问老师，读书最重要的事情是什么？

    记   者：这个问题也不难啊？

    王阳明：那你回答一个我看看。

    记   者：有了知识才能有好生活，知识改变命运！

    王阳明：扯淡！

    记   者：你太不主旋律了！

    王阳明：我煮你个大螃蟹！

    记   者：……

    王阳明：你去翻翻历史，历史上那些过好日子的人有几个是靠知识创造财富的？难道富二代一生下来就有知识？知识要是能改变命运曹雪芹怎么会穷死？

    记   者：那你说……

    王阳明：读书最重要的就是做圣贤！

    记   者：然后呢？

    王阳明：然后我的老师就会痛扁我，说我不自量力，年少轻狂什么的。

    记   者：你的老师真坏，我小时候说我想当科学家，我的老师就说我有出息！

    王阳明：你老师那是在忽悠你，就你那么吊儿郎当的要是能当科学家，黑社会都能拿诺贝尔和平奖！

    记   者：（脸红）

    王阳明：虽然老师都不喜欢我，我父亲也因为我要做圣贤揍过我几次。可我还是觉得做圣贤才是最重要的，是我的崇高理想和人生目标。

    记   者：（兴奋）你父亲揍你揍得狠吗？

    王阳明：你管不着！

    记   者：老年人要幽默一点嘛！

    王阳明：你真没创意~~

    记   者：虽然你小时候学说话用了整整五年的时间，不过按照你的说法，您的智慧积累倒是很快啊，根据历史的记载，你在少年时期就有非常杰出的才华表现了。

    王阳明：我倒是没觉得有多么杰出，不过你要是比周围的人笨，面对别人可以轻易理解的问题你却很茫然的时候，你就应该拼命思考求证，这样当你懂得这个问题的时候自然会比别人更加透彻。我那时候就是思考求证的比较多，所以后来就懂得比别人更深奥。

    记   者：这是你后来成为圣贤的原因？

    王阳明：不全是，但可以说是很重要的因素。

    记   者：成为圣贤的道路艰难吗？

    王阳明：当然，走了很多弯路，过程很艰苦，但是很幸福。

    记   者：走过什么样的弯路？

    王阳明：从我很小的时候开始，为了成为圣贤我拼命地读书练武，后来发现无论怎么读书练武，我都不是圣贤。后来我看了很多关于“程朱理学”的书，于是开始格物穷理。

    记   者：格物穷理是什么意思？

    王阳明：格物就是推究事物的道理；穷理是说追寻事物的究竟，也就是说要穷究事物的原委、道理。

    记   者：这有什么不对的？

    王阳明：太过追求教条，道理流于形式，而忽略了内心的本真。

    记   者：不讲深奥点你能死啊！

    王阳明：我死了好多年了，是你把我揪到这里的！

    记   者：（头痛）我的意思是说你能不能讲得浅显一点？

    王阳明：就是说，你追求与不追求，道理其实都在那里，不会因为你是不是要追求而有所变化！

    记   者：难道因为道理就在那里所以我们就不追求了？

    王阳明：你的这个说法就很形式化。其实我的意思是说，道理就是道理，道理不是用来追求的，而是可以用于生活用以解惑的，纯粹的道理对我们来说意义不大。我们与其去把道理一条一条的追求出来写在书本上，还不如让内心回到本真，再用本真去判断事物得失。我们的内心回到本真就是回到真理。就像法律的条文，如果你只是把条文写在法典上而不去用以约束社会，那么所谓的法律也就只是文字，起不到任何作用。只有通过严格端正的执法才会让法律起到作用。

    记   者：这是不是就已经涉及到阳明心学了？

    王阳明：其实我后来只是归纳和发展了陆九渊先生的“心学”。我还是站在了前人的基础之上，而不是凭空创造的。

    记   者：可不可以跟大家介绍下心学的概念？

    王阳明：心即理，知行合一，致良知。

    记   者：说简单点会死两次啊 ！

    王阳明：咦？我不是已经说的狠很简单了？我把我一生所学浓缩成十个字说给你听了，你还要我怎么简单？

    记   者：王大爷，我错了，我就是想让您给解释解释这句话的意思……

    王阳明：那你说清楚嘛，我这个人又不是很难相处！小子，你占我便宜！我好歹是明朝人，你跟我叫大爷，差了没有二十辈也有十八辈了吧？

    记   者：王祖宗！您请讲……

    王阳明：这还差不多~ 心即理我们前面其实已经说过了，就是会到内心的本真，以内心的本真去判断事物的得失对错，遇到问题的时候多思考，求问自己的内心。知行合一是说你看一个人不爽，直接一拳兜过去~

    记   者：等访问结束了 我好好陪您开玩笑行不？

    王阳明：我不是开玩笑，我就是想把道理说的容易理解一点。其实就是理论结合实践嘛！致良知就是将良知推广扩充到事事物物。这样我们就能建立一个美好的世界。

    记   者：你一辈子就学了这点事情就成了圣贤了？

    王阳明：孩子，知识这东西并不是学了就可以了。世界上读过书学过知识的人比牛身上的毛毛还要多，可是并不是每个人都可以有所作为的。你知道为什么吗？

    记   者：因为不是每个人都是富二代呗！

    王阳明：那么富一代呢？一个人没有成就不要总是抱怨没有机会和条件。这个世界上懂得道理的人很多，可是身体力行的去做的人就很少。西方有个发明家叫爱迪生，他一辈子读的书没你在学校里的多。西方还有个科学家叫爱因斯坦，他一辈子学过的物理学知识和数学知识也没有你在高中里学的那么系统。可是他们都比你有成就，就是因为他们都在踏踏实实的做事，而不是抱着书本做梦！这就是知行合一，你学到的知识可能很少，但如果能够发挥得淋漓尽致未必就不能成就事业。书本是给茫然无知的人去学习的，但是学习到了知识却不知道怎么应用，那和没学过知识的人又有什么分别？

    记   者：你就是讲大道理呗！

    王阳明：道理就道理，道理或许有对错，但没有大小之分。就如同垃圾应该丢弃在垃圾桶里一样自然。世界上如果一种道理是空洞无用的，那只是因为人们没有遵从这个道理去做而已。你宁愿虚度青春，是因为你贪恋虚度的懒散，而自己的内心也知道虚度是不会给你带来你所奢求的物欲的，那你还抱怨什么？你知道穿上衣服会暖和，可你就是不喜欢被衣服束缚，那你还要怨恨天气太冷吗？

    记   者：那么我们再讲讲您的生平事迹吧？

    王阳明：我当官，然后被贬到一个很穷的地方当小吏，我在那个地方一边工作一边教山民读书，后来悟道了心学。然后又当了大官，宁王造反的时候我狠狠揍了他一顿。教了几个不错的学生，其中有个学生的学生后来把刘瑾给干掉了。后来当过两广总督，再后来肺病发作就死了。

    记   者：你就不能讲得精彩点？

    王阳明：我还留着好段子将来拍电视剧呢。

    记者：那可以说说您的学生吗？我知道后世您有很多学生，包括数百年后学习您的心学的人都做了很多坏事。您怎么看？

    王阳明：你的老师可能一辈子没有什么大的成就，可是在成为你的老师之前，人家至少读完了大学，拿到了教师资格证书。你小子连个正经高中都没念过，这是你老师的过错吗？

    记   者：你能不能不拿我说事？

    王阳明：我就说了你能把我怎么着？

    记   者：揍你~

    王阳明：那我就天天晚上让你做恶梦！

    记   者：……