* 贴子主题： 石破天诗歌批判 

海梦
 

我对石破天同志地诗歌有很多不同看法，现在宣布挑战，来纠正石破天地错误看法。希望石破天同志能够虚心接受呀  哈哈 一会我来具体跟贴 
希望各位朋友本着治病救人的精神和我站在一条战壕里作战  哈哈  


小雅  
有好戏看啦，搬小板凳占位先～  


  石破天  
呵呵，我占一个位置：）  


  海梦  
久病缠身
          
而那个坏掉的擎在暗处，在门外积满杂物的过道尽头
配电箱嗡嗡作响，我想要给它换一条保险丝
然后推上去。那些昏暗的灯会不会依次点亮 

它们蒙着厚厚的灰尘，像我的关节也在一点点锈死
我坚持吃一种蚂蚁制成的胶囊，漆亮的拟黑多刺蚁
它们常常用巨大的腭切下一块树叶，拖回旱地上耸立的巢穴

让我微渺的希望如同潮汐竟夕起伏。它们站在
沙塔上打着旗语，细细啃着我发黑的骨头
多年来我只能干轻微的体力活，我的触角粘着花粉和蜜糖

驮不动一粒星光。我多想如同更换一条熔化的保险丝般
把一串脊骨抽出，抖落上面的铁锈
把它打磨的明亮、崭新、光洁照人，用几枚螺钉固定

让我像一个康健者一样神采熠熠，充满狡黠和人生智慧
同时拥有几个女人的爱情。当我修好电路合上闸刀
我听见整座楼里又响起电视剧的喧杂，那些哭泣和欢笑

那些生命深处的虚假刺痛。我拧开水龙冲洗肮脏的手
十指红肿散着微微的热气，我多想浇灭那道潜伏的闪电
或者*迫它更强大。我返身拉灭过道的灯

身躯陷在黑暗中，我还不会像蚂蚁一样默默坚忍
在冬天的冻土下怀着仇恨咀嚼草根。我还不会像一个
受尽丈夫欺凌的女人，在黑暗中哽咽着抽泣

这首诗是石破天风格地典型体现。他的语言特点是黑暗，大家可以看出他在诗中用了几个“黑暗”，这个词汇只是诗歌中地一个背景，而不是诗歌表现地主体。此人一直痴迷于黑暗，黑暗地表达方式（锁链一般拖沓地语言 纠缠绵联地分行）。据石破天同志说，是诗歌走向神秘 怜悯  良心，我实在很难在这些黑暗地诗歌中看见这写金光闪闪。
为了更深的把读者引入黑暗的不归路，他在一首诗中大量采用名词，据他说，这些词语都是有实指意义的。诗歌的写作应该是虚实结合，主要看我们如何搭配。大量的黑色词语令我立刻联想到石破天令人毛骨悚然的头像。名词的大量出现，而且密集度到了琐碎的程度，简单的说，就是一种罗列。破坏了诗歌空灵的  与生活若即若离的美。在哲学中有个名词，叫繁琐哲学，在诗歌中，石破天的诗歌就是繁琐诗歌。
关于石破天津津乐道的“场景”问题，他的诗歌好像主要任务就是展现场景，诗歌报的石生对石破天的这一缺点十分欣赏。其实东升歌  和老田的诗歌都是描述一种场景的，但是他们的句子短，没有很多的名词，显得有一种简洁美。一些工业用词，抑或是生硬的用词，如“保险丝”等进入诗歌后，对诗歌的场景 其实是氛围进行了破坏，这些词没有多少必要出现，夜没有诗歌的张力。
诗歌主题的缺陷。我们可以看到，他的诗歌主题是内心的黑暗和思考，与生活相背。他自称是“黑洞”，其实黑洞就是什么都看不见，连光都看不见。我得诗歌是哲学和美的综合，用简单的句子去表现。石破天和石生的眼睛只看见了语言，好像一般不思考。总之。石破天的诗歌主题太狭隘，建议拓展一下视野。（1） 


  芸芸阙阕 
 如果一切沉重将是积极的...他就是意义。 
对于沉重我们应该改变台度嘿嘿。--------观点

海梦 

对石破天这首作品的改写： 

久病缠身
          
坏掉的擎在暗处，满杂物的过道尽头
配电箱嗡嗡作响，
我想换一条保险丝
那些昏暗的灯会不会依次点亮?

它们蒙着厚厚的灰尘，像我的关节
也在一点点锈死
我坚持吃一种蚂蚁制成的胶囊
它们常常用巨大的腭切下一块树叶
拖回旱地上耸立的巢穴

让我微渺的希望如同潮汐起伏。它们
细细啃着我发黑的骨头
多年来  我只能干轻微的体力活
我的触角粘着花粉和蜜糖

驮不动一粒星光。
如同更换一条熔化的保险丝般
把一串脊骨抽出，抖落上面的铁锈
把它打磨的明亮、崭新
       
让我像一个康健者一样神采熠熠
充满狡黠和人生智慧
当我修好电路合上闸刀
我听见整座楼里又响起电视剧的喧杂
那些哭泣和欢笑

那些生命深处的虚假刺痛?
我拧开水龙冲洗肮脏的手
我多想浇灭那道潜伏的闪电
或者*迫它更强大。我返身拉灭过道的灯

身躯陷在黑暗中，我还不会像蚂蚁一样默默坚忍
怀着仇恨咀嚼草根。
我还不会像一个
受尽丈夫欺凌的女人，在黑暗中抽泣

dao  改不了

芸芸阙阕 
哈。真的各有不同。石破天的好处有他独特的阅读气氛，舒展，如水漫过。
你改的有一种果断感，断痛。  

  海梦  
石破天的原来诗歌不是水，是一块块石头，阻碍大家走路  哈哈 


 傲天  

海梦说的是,是石头,不是水 
我读破天的诗歌也有这感觉,破破别生气,说实在的,我不太喜欢你的诗歌 


海梦  
 
 石破天同志的作品从来不进屠夫铺子，为什么呢？不想被批评，因此不回帖  理解  理解万岁  哈哈 


  田雪封  
呵呵，这里成了屠夫铺子了~ 
既然这样，我也砍一下。
改后成了两种风格了，“身躯陷在黑暗中”后面去掉，这半句加到上句后面怎样


 江南梅  
先不说别的，支持海梦一下！ 
这是严肃而友善的文本讨论，值得提倡。
破破如果给海梦小鞋穿，咱们集体斗他


海梦  
谢谢梅姐姐，他的帮手都没来，我还对付得过去，下面我将继续跟贴 

 
  小雅  
搬了条长凳，梢带着给老田占了个位子，静静地看到现在，月亮下去了，星星下去了，雪下去了，风满天乱跑了，老田也忍不住上台开一枪了．再看下去就被冻成个雪人了．俺也虚晃一枪扛着板凳回家觉觉吧．
看到现在，好象是个独角戏，甲方紧锣密鼓，高声叫阵，旁有打太平拳的，有中立旁观的，有和稀泥起哄的，小边鼓敲得那叫一个欢啊．乙方高戴纶巾，手执羽扇，清香茶儿品着，跟ＭＭ慢慢聊着闲杂事，仿佛事不关己状．其实呢？是否有围魏救赵术？是否有草船借箭术？是否有陈仓暗渡术？是否有十面埋伏？
欲知是东风压倒西风，还是西风压倒东风？且看剧情发展． 


  石破天 
呵呵,关键是他一直拿表面的东西做文章:)我不屑于去对一个人的外表去加以谴责,正如我从来没有对大家说过海梦其实长的很丑,我和海梦是好朋友,是因为他的内心里有正义感:)
我的一生应当这样度过:当回忆往事的时候，我不致因为虚度年华而痛悔，也不致因为过去的碌碌无为而羞愧;在临死的时候，我还是要说:“石破天的诗歌是狗屁,而海梦的诗歌真的是狗屁不如啊”。 


 海梦  
终于忍不住开始叫骂了  呵呵  恼羞成怒？ 


石破天  
哈哈哈哈!!!!还不至于,我还等着你继续表演呢:)我帮你敲锣:)继续继续. 


海梦  

开始对我攻击了  说明1。我们的发言触及了石破天诗歌的缺陷，碰着了他的痛处 2。石破天同志好像不肯认真对待他的诗歌中存在的问题  呵呵  


石破天  
：）继续继续。 


海梦 
关于石破天的“深度”和海梦的“轻”。一向以来，石破天一直自诩自己的诗歌分量重，写的深，而海梦的轻浮轻飘等。其实，石破天的重表现在句子长度和实词的密集上，但是不幸的是他的浅薄的主题将他的断言摧垮了。诗歌的终极目的也是人类的终极目的，就是走向普遍真理，走向哲学。深有两种，一种是深入作者自己的内心，深到读者搞不懂他在梦呓还是在疯狂叫嚣，抑或忧伤之类。石破天的诗歌就是这种深。另一种深是走向哲学意义，走向终极真理，走向人类与自然和生命的无奈的意义。海梦的应该属于后者，但是我们和石破天一样有这种“敏锐”的目光，知道海梦的语言“轻”，其实那是一种圆融和老练的表现。好的诗人或诗歌作者具有这样一个特点，就是不用刻意去拉长句式或采用生僻的词语，做“先锋”状，随笔写来，就能够接近读者的内心。人类有许多痛苦，也许这是我们写诗的一个重要原因，但是是石破天一样的赤裸裸的表现，去展现所谓的“沉重”好呢？还是用海梦式的“轻”的语言去揭示好呢？效果不言而喻 



海梦  
更深的地方
            
操场上的残雪，下面是横卧的枯草
一个孤独人杂乱的头发。他消瘦的脸颊
他发黑的骨头里，一些潮湿的种子 

一些白色的根须在蔓延，一些永远闭不上的
眼睛看见，破碎的甲虫和没有成形的土蝉
流着黑暗的汁液。在人们离去很久

我回到这里，空荡荡跑道上的矿渣和白灰
远处阴霾天色下灰色的烟囱，在雾气中离我
越来越远。我在冬天的褐色果皮中渐渐蜷缩

如一条被忧伤折磨许久的柔软的青虫
疲惫得想要睡去，想要吐出一些碎屑和丝线
留下一点湿润的水迹。而我更想深入果核内部

看见凝聚的火焰和事物的本质，那里存在着
一个春天。风卷动闪着抑郁光芒的落叶
一架脱落漆皮的单杠孤零零的栽在那里

等待了多久，冰冷和沉默的石头般的脸色
当我要转身离去，它紧紧粘住我潮湿的手掌
它要我进入，要我看清那些磕划的痕迹和指纹

那里面的往事和悲伤，一个个消散的名字和泪水
在铁更深的地方，有星光下恋人依偎着的
承诺和谎言，有它向下越扎越深的苍老爱情！

－－－除了这些名词和空乏的抒情，我们还能看见什么？诗歌语言的张力的缺失，琐碎的场景描述，琐碎的让我对诗歌的写法产生了深刻的怀疑。有的整整一段都是描述一个场景，语言变幻的速度非常慢，简单说，如果没有他在诗歌中运用的技巧，我只能把它作为一篇油画说明词。当然是写的不是很到位的解说。总之。我看不到其所谓的“深”在什么地方


 林清云  
破破的诗歌有些还是写得很好的,:)  


海梦  
哈哈 青云你说他什么诗歌写的好？ 


日之夕 
hehe ，怎么看来象是儒法斗争，都高举着形而上的大旗


  石破天  
呵呵,实在话,我崇尚法家:) 


  乡下  
好，就应该这样批~ 
不批，太冷落他了
便宜他了~

我的刀呢？？？ 


石破天 
我觉得屠夫铺子里面几个家伙应该出来耍耍:)呵呵,你们有点隔靴挠痒:)  



  易水寒  
哈，破破的太极是不是陈家沟学的？：）
来晚了，只好坐到后排。也好，口水溅不着我。 

 
 
  月铭  
对于海梦所说的深度我倒真想说说，是的，我一向认为最深的东西莫过于抵达“存在”-----事物本真的存在。网络诗歌直入这种程度的少。现代诗相对于古诗更容易跳跃，但往往负载的“质”较古诗为轻微。深度就是“底”没有到底的是不是就浅了呢------而相对与外国诗歌，则在哲思上，易步后尘。故而我希望这次讨论能展开。针对新诗，而不要互相攻击。我们都是缪斯的学生，都是小学生！同时希望讨论能抒真知灼见，听者认真接受---- 


  海梦  
我纠正一个说法，我们不是在攻击，而是在探讨。把讨论定性为“互相攻击”不妥 


芸芸阙阕 
针对这次讨论，我还有个问题：那就是我们如何看待沉重。 


海梦 
我认为沉重不是生僻的词语，不是所用的词汇，而是所有服务诗歌整体的一切卷起的飓风～～这是沉重。我主要认为是主题。 


蓝色马蹄莲 
 
呵呵～
刚开始我学诗歌的时候，就是受石头这样的诗歌吸引！有一阵子甚至一直在刻意朝这个路子在倾斜！
后来，我到了诗先锋，就对诗歌有了新的认识！
我知道，原来诗歌也是可以简单而美的！
我觉得，这个不是好与不好的问题！诗歌风格的取向完全是个人的事情！
诗人不是政客，更不用担负社会道义道德责任之类！作家只用自己的感情在燃烧生命！
不管是石头的诗还是海梦的诗，在我看来只是个人的取向和风格问题！
对于一个正在学习诗歌的人来说，可以学习精华的！！
哈哈哈～～精彩的批判！！
师傅您老人家可不要生气啊，人家用你的诗歌做范本！可喜可贺也！！
小莲也觉得美滋滋的哩！！！ 



芸芸阙阕 

想在此推荐一下《追忆似水年华》（普鲁斯特 著）和它的序。 

*序中把他的作品和巴尔扎克的《人间戏剧》进行了比较。强调了《追》从人的
精神和歪曲的世界着手的一种反映手法。 

*作者的病所造成的隐居生活， 一定程度被说成有利于把生活转化为艺术。
“唯一的乐园是人们失去的乐园”。失去幸福的同时，于是人们期待重新创造 
幸福。
 
*关于“美”的追寻，介绍说：他认为美犹如童话里的公主，被某个可怕的魔 
法师关在一座城堡的塔楼里。为了搭救这位公主，我们打破一千扇门还是徒劳， 
而大部分人忙于享受生的乐趣，不久就放弃寻找。但是象普鲁斯特这样的人宁 
可放弃其他一切，也要找到被囚禁的公主。” 

*我们周围的一切都处于永恒的流逝、销蚀过程之中，普鲁斯特无日不为这个 
想法困扰。 

“就象空间有几何学一样，时间有心理学。”人类毕生都在与时间抗争。 

*“房屋、街衢、道路和岁月一样转瞬即逝”。 

*真实的世界就是成千上万个世界

*“为我们掀开丑恶与无聊的帷幕的一角，我们由于隔着这道帷幕才 
对世界失去好奇心”。象梵·高用一把草垫椅子，德加或马奈用一个丑女人做 
题材，画出杰作一样，普鲁斯特的题材可以是一个老厨娘，一股霉味，一间 
外省的寝室或者一丛山楂树。他对我们说：“好好看：世界的全部秘密都藏在 
这些简单的形式下了。” 

接近灵魂的沉重也好，轻灵也好。你看看它接近了我们。我觉得这是真实的美。


 屠夫阿二  

这本书的确应该推荐阅读。 


  易水寒 
芸芸想得深。  



  芸芸阙阕  
别当真。不过看到那个序确实有些感叹。挺喜欢的 



  海梦  
争论出真理  而石头的做法  嘿嘿   我都不好意思说 


  石破天  
和和，那就别说了：）真理是一直摆在那里的，一直存在的，不是你能争辩出来的。 


海梦 
还是不好意思说 



  慧清  
好！我更喜欢海梦修改后的诗！ 


afeiwood  
 我认同破天“诗歌应该是抒情的”，诗歌当然抒情，即使叙述也是抒情。这一点破天也在尽力的做，但是我觉得还不够好，也许是风格限制了他的抒情。我一直以为诗歌的魅力在于给人以震撼和深深的思考，它们是通过语言和情感倾向表现出来的，而这些又往往会陷入矫揉造作，堆彻词藻，无病呻吟的感伤主义，尤其象破天运用大量的长句和密集的意象更容易被陷入，这就是我所感到“风格限制抒情”，用哲学的话就是“形式影响内容”。我喜欢简洁生动却能给人思考和震撼的诗，这一点我同意海梦。
我很羡慕破天的语言及想象力，他的大部分诗都充满哲理和智慧，而且细节也处理的不错，这让我想起济慈的《秋颂》。但我要指出得是，表现力的太弱，这是致命的，另外还缺乏简朴，原始，纯净。我希望破天能打破这个痼疾，可以尝试写实手法，用简单的场景去表现情绪，或者如亚刀说的有节制/克制的抒情。另外我是以个人喜好而评述，勿怪。不喜欢海梦改后的诗。 



杜鸿 
：）心中有佛，自然见佛，心中有粪，自然见粪~~~这是苏东坡他妹子说的。此帖不宜炒作。不要再回了。  


  在水之灵 
很欣赏海梦的一些见解.破破的诗我读得不多.好象有的很不错,有的又太一般.仿佛不出于同一人之手.总体感觉"主义"味儿太浓.
呵呵,离开诗歌很久，实在不了解“行情”。真不好参与说短论长：）  

个人以为，我们可能都会陷入一种桎梏，也就是说处于某种诗歌主张或理念中出不来（甚至是强烈的个人口味），我想或是我们都敏感到了一些写法的流弊和缺陷，但有时强调克服与超越时又犯了“矫枉过正”的错。口语也好,什么现场也好(朦胧诗等就更不用说了),好肉拌着青春成长,毒瘤也在长啊.我们都得警醒.这应该是每一个诗人都存在的一个问题。 

其实诗歌无论文本还是手法、手段，都是为了表情达意这个目的，这里面的可能性与自由度无可穷尽，有时跳出固有的东西天地会更广阔。我这可不是说哪一个，是说大家，说我们。呵呵，其实是我如今自己时常陷入这种境地，所以有感而发：）