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一个这个论坛所有人都没有弄清楚的问题.哈哈.绝了.
[楼主] 作者:风火流  发表时间:2007/03/11 21:30
点击:503次

   近日频到论坛浏览,诸君对历史,对中华民族,对中国的热爱只情及深厚的历史文化功底令我赞叹不已。在下才疏学浅,读过诸大作之后得益非浅。只是有一点问题令我十分的疑惑,就我看来,各位(我也是这样)有一个基础性的问题恐怕都没有弄明白,因此在此基础上引发的观念始终给人一种不对劲的感觉。这个问题就是各位所说的古代中国究竟是什么?或者如史家所说的什么是正统中国?换成具体问题就是,公元220年的时候,我们所说的中国是指的哪个朝代?754的时候又是指的哪个朝代?如果各位所说的中国只是一个古代地理上的概念,那么公元104的时候哪些地方可以被称做中国?根据是什么?这个问题不弄清楚,就会出现类似“漠北自古以来就是我国领土”这种容易让人误会的言论,也不利于我们正确看待我国历史上的对外交往、战争、领土变迁、文化交流等一系列的问题。可惜的是,我看还没有人能弄清楚这个问题。

    谁才是正统的中国?确定正统的标准是什么?从现在流行的标准和看法来看,夏,商,周,秦,汉,魏,晋,宋,齐,梁,陈,隋,唐,宋,元,明,清这样下来是一条线路。也可以把晋之后的说成五胡十九国和南北朝,唐代之后有五代十国,其他的基本没有变化。但我们仔细看看这种线路,就会发现很大问题,原因很简单,这种线路本身就是矛盾的,没有一个标准,根本就不能自圆其说。

    从历史上流行的看法和很多人的民族主义意识出发,他们的标准应该是汉民族建立的政权、或者说汉民族占统治地位的国家才是中国的正统。可惜的是,中国历史上疆域最广的两个朝代都是异民族建立的,那么在那段由异族统治的时期,中国哪里去了?或者我们可以按照梁启超先生《论正统》里面的说法来看一下,确认一下具体时间内中国所代表的具体内容有多么的困难:

    一、按照占领领土的多少来确定,占地多的就可以代表那个时期的中国。这个想法很不错,可惜好象没有人愿意那么做。从实际利益来讲,我们愿意承认元代可以代表中国,清代也可以代表中国,但为什么前秦不能代表中国?金也不能代表中国?他们所占领的领土大大超过我们愿意承认的晋和宋?

   二、按照定都的地点来确认,以前代的旧都所在为新的都城的基本可以代表中国。那么究竟哪一个城市才算前朝旧都?西安算不算?洛阳算不算?南京算不算?刘渊、石勒、符坚、姚苌、拓跋硅这些人的都城可基本都是前朝旧都啊,他们能代表中国吗?

   三、以后一个统一的朝代继承前一个统一的朝代。象汉取代秦、唐取代隋,元明清的陆续更替都可以算这种情况。但这个问题麻烦在于如果前朝没有统一的时候,应该怎么分辨?唐可以代表中国,因此他所继承的隋也顺理成章的可以代表,可隋是继承的北周宇文家的产业,北周能代表当时的中国?总不能规定这样的算法只能上推一代吧?再说,如果前面没有可继承的朝代怎么办?

   四、以占统治地位的民族来确认,汉民族所建立的政权才能代表中国。且不说我们是否能蒙着眼睛不承认元清是否能代表中国,就这个汉民族这个概念就不好确认。多少的血统成分算汉民族?李家建立的唐朝大家都承认是中国的代表,可是李家不是百分百的汉人,按照民族的要求,这样的政权是否能百分百的代表中国?

   五、以所谓的皇家血统来确认谁能够代表真正的中国。这个纯属扯淡。几乎没有一个朝代不宣称自己有一个显赫的家世,就连刘邦、刘裕、石勒、朱元璋这些典型的地痞混混出身,只要一当上皇帝之后,立刻就会发现自己原来是某某圣人的后裔。这种情况下,所谓的皇家血统,谁信?

   以上是从历史学的角度来看,的确是不容易回答这个问题。那么我们换一个角度来看,从地理的角度来看是否能回答呢?

   中国人共同的祖先炎帝黄帝不过是两个部落的酋长,势力范围不过在黄河流域和长江部分流域,直到春秋时期,荆楚(也就是现在的湖南湖北)一带还是蛮荒之地。更不要说云南两广以及大西藏、青海、蒙古、宁夏等地方了,那些地方算不算中国的领土?唐代疆域广大,可是云南一带还是有南诏国,南诏所在地(云南东北部)算不算中国领土?同时,唐代在越南河内设有交州,进行过有效的行政管理,那么越南河内算不算中国领土?元代的疆域辽阔,现在的蒙古和中亚各国很多都纳入版图,那些地方算不算中国领土?如果说是,根据是什么?总不能曾经占领过的地方就可以说是“自古以来就是我国领土吧?”按照这个逻辑,要是当今的蒙古向我国提出领土要求,原因是元代整个中国都被蒙古族所占领(而蒙古族的祖先生长茁壮的地方正是在当今蒙古境内),我们该怎么回答?如果不算中国领土,那么随之而来的云南大理国以及蒙古带来的其他领土怎么办?

   中国的疆域变化实在太大,广阔如唐元清的时代,小的时候如周东晋南宋等时代,究竟哪个时候的领土才可以被称为地理意义上的中国领土?现在看见经常有网友说“某某地方自古以来就是中国领土”不免有点发笑。且不说什么叫中国都没有弄清楚。就算弄清楚了,那么请问什么叫自古?古到什么时候?黄帝?那我们只能在黄河流域打转,如果不小心到了成都那都算出国。再退到秦始皇时期,请各位不要随便往东三省走,那叫偷越国境。或者再退到唐代,我怕我到昆明去玩还叫我办理签证,退到南宋更危险,我连长江都不敢怎么过。退到元代我倒是比较高兴,我可以随便玩,可惜人家未必答应。至于有些网友所说的只要占领过的地方就叫国家领土,这种说法我觉得完全是强盗逻辑。小日本曾经占领过我国的东三省,也占领过台湾,不客气的说,的确还进行过有效的管理,难道说那些地方就变成了日本领土?西班牙、英国、法国的殖民地者一到美洲大陆,立刻就插上自己国家的国旗表示占领,难道美洲是他们的领土?照这样看来,所谓我国自古以来的领土,实在是不好断定。这样一来,从地理意义上确定似乎也比较困难。

   实际上,不管从历史还是地理的角度,以至于从人种、经济形式、思想文化等各种角度,我们都无法给出一个确切的标准。如果不能回答这个问题,由此引发的关于我国古代的相关的有关国家主权的问题,又是以什么为基础的?

   这个问题,尚请各位饱学之士予以解答,在下感激不尽。

   阿姨啊,这问题就交给您了。



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风的冷敖,火的格调.
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 [2楼]  作者:鹰男  发表时间: 2007/03/11 21:48 

这个问题比较尖锐

应该说:不管什么朝代,他们的名字都叫中国 :)

 



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飞翔需要体魄和毅力



 [3楼]  作者:单纯女人  发表时间: 2007/03/11 22:55 

惭愧呀,这个问题的最佳答案肯定不是出自偶

 

因为俺虽然对历史知识很感兴趣,也比较看重,可历史知识贫乏啊,汗!

等着吧小伙子,来看谁给你最佳答案?

 



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