武士说：“譬如第一个办法中一次性买断退职村级干部，这个办法有很大的盘剥性，类似于现在城市里实行的一次性买断职工工龄的做法，这个做法不人道，过去职工将自己青春和精力奉献给了企业，现在就用一点管不了几年开支的钱把人家一脚揣开，这是什么做法？”嘿嘿，武士把农村退职干部与企业职工混淆起来，这是对农村实际情况不够了解的结果。农村干部他们不是终身制，是能上能下的，如果在职工龄达到年数（好象是15年以上），离开工作岗位或者“退休”了，可以由村集体每年补助一定的报酬，但这样的补助是有限的，好的村每人一年几千，差的村千把，有的村仅象征性的几百元。从我当时了解的“干部工资160万元。其中在职干部115万元，退职干部45万元”——退职干部肯定超过在职的，但工资要少得多，就能看出，这仅是补助而已。又，他们在职时都按村里同等劳力分配有责任田——不是脱产的，不存在他们“贡献了青春，最后由集体组织一脚踢”的问题。他们在职时干工作拿工资，正如农民种了田获得了收益一样。他们既种田又拿工资，退职后还拿少量补助，最后还一次性买断，又能拿一定的买断费，跟种田的农民相比，他们是幸运的。农民种了一辈子的田，老了，谁来养活？我市目前正在搞农村改革试点（已近一个月，快结束了），重头戏就是精简干部，村退职干部根据“工龄”，一次补助，予以解决，正如我的设想一样。

    武士对我的五条建议或者观点说了这样一句话：“如果说梧桐叶翠这些办法可行，那么乡镇和村里领导这些当事人早就该想出了这些办法，也不至于拖到现在。”这也是对基层（这里指乡，村两级）情况不够了解。“乡镇和村里领导这些当事人”确是“早想出了这些办法”了，但过去为什么没有及时解决？那是因为那时每年还有几百万的农业税，还能拖，也就是说未到时候，谁也不想去做第一个吃螃蟹的人——那样改革要得罪一大帮人的呀。现在情况不同了，我市现在正在两个乡镇搞农村改革试点，并要求结束后迅速在全市推开。为什么要急着搞试点，马上要面上推开？是我们这里后年就取消农业税了，明年只能收三层的农业税，再也不能拖下去了，是形势所逼，势在必行了！农村里的工作并不是想怎么做就怎么做的，不是的！正如中国的事情也不是想怎么做就能怎么做的一样，总要等逼到三不肯上才会上力，才会有所行动的。

至于我的第五条是“发展地方经济，大力发展村工业副业。以此来增加村工副业上缴。”这里我没有说清楚，其实是村里的私营企业。我们这里早就没有村级集体企业了（几年前十几年前就卖了，乡镇都几乎没有一家集体企业了），所以我是说“以此来增加村工副业上缴”。如果是集体企业，就不是上缴了，而是增加集体收入。当然，如果我在写的时候再格外注明一下就不会引起武士及其他朋友的误会了。

至于武士的“撤消乡镇一级行政机构”的观点我看可能行不通，至少在我们这里目前行不通。像我们市（县级市），共35个乡镇（原先46个，前年撤并成35个），有700多个村（原先1180多个村），有人口154万，总面积359万亩，耕地190万亩，水面100万亩。这样的大市，如果没有乡一级政府，由县级直接领导700多个村，怎么领导？开个会都很难。老百姓要砌个房办个证，都到县城来办，我不知道是方便了老百姓还是找罪给老百姓受（边远乡镇离县城有百里开外，再怎么交通方便，也没有离家几里至多十多里的乡镇来得近）。还有，计划生育仅由市里来抓，哈哈，可能行不通，也办不好。到是我们这里又有个将乡镇再次合并，由现在的35个合并到最后的20个的设想，加上再精简一部分人员，我看还是较切合实际的。

以上是我的回复，欢迎武士及其他朋友用这样的方式讨论农村集体经济及其他诸方面问题。

附原文：

撤消乡镇一级行政机构

作者:武士9999

阅读了梧桐叶翠的《令人震惊的村级集体债务》这篇文章，文章中叙述的村级巨大集体债务引起我长时间的思索。

文章列举数字翔实，体现了一个科技工作者严谨的做事态度和一个知识分子忧国忧民的责任心，这是这篇文章触动我的第二个地方。

我仔细阅读了梧桐叶翠提出的五个解决问题的办法，对于这些办法，我是不敢苟同的，这不是梧桐叶翠想得不周，而是因为村级集体债务普遍存在，是什么造成的？是这种行政模式造成的，这不是个性问题，而是共性问题，这不是现象问题，而是结构问题，假如说这个问题是个性问题，那么为什么27个村居然有25个村负债？如果说梧桐叶翠这些办法可行，那么乡镇和村里领导这些当事人早就该想出了这些办法，也不至于拖到现在。仔细推敲这些办法，有些措施我是反对的：譬如第一个办法中一次性买断退职村级干部，这个办法有很大的盘剥性，类似于现在城市里实行的一次性买断职工工龄的做法，这个做法不人道，过去职工将自己青春和精力奉献给了企业，现在就用一点管不了几年开支的钱把人家一脚揣开，这是什么做法？是利用国家的权力在抢窃，本来这些职工有一大笔退休保障，结果眼睁睁地被剥夺了，这不是强盗行为是什么？当初职工上班的时候，约定人家拿的工资就包含有职工未来的养老和医疗保障，现在翻脸不认人，一切保障付之东流，年老体迈的职工要是生场大病，如果子女没什么出息，就等着死吧，事实的确如此，现在下岗职工生大病，就是等死的份，这样做法是一个以“代表最广大人民利益”的执政党的做法吗？是“权为民所用，情为民所系，利为民所谋”的做法吗？我反对这种不人道的做法，所以我反对一次性买断退职村级干部的做法，道理是一样的，过去村里干部辛辛苦苦把自己的人生精华部分奉献给了村里，说好了退职好有保障的，现在把人家如同脸上的赘肉一刀切掉，政府不痛，退职干部疼啊，这样的做法不仁义不人道不可以。再譬如梧桐叶翠提出第五个办法，大力发展村工业副业，发展私营企业当然好，要是发展村级集体企业，我反对，因为国家现在都办不好企业，集体凭什么能办好？集体企业和过去的“大锅饭”有什么区别？办一个企业需要投资，投资从哪里来？当然靠贷款，贷款又必将增加村级集体债务，所以办集体企业万万不可。

那么如何才能彻底解决村级集体债务问题呢？我提出一个观点供大家思考，就是撤消乡镇一级政府机构。

过去交通和通讯不发达，上传下达不容易，需要有一个乡镇一级的中间机构，现在交通和通讯发达了，有些县市已经提出建立“数字政府”的思路，乡镇一级政府成了多余的机构，没有存在必要，将它撤消，既节约了大量财政支出，又可以将村级行政机构上升为最低行政机构，纳入国家预算体系，这样既可以彻底消除村级集体债务问题，又能提高政府工作效率，减少政府扰民问题。

至于这个村级行政机构如何设置，编制几个，职能如何界定，村行政负责人是按照《村民自治条例》选举产生，还是上级任命，这些都由国家专门管理人员去思考和实施，这些具体问题这里就不阐述了。

附梧桐叶翠原文：

令人震惊的村级集体债务

文/梧桐叶翠

总是听人说，农村里有的村债务连天，有的查了账，一个千把人的村竟有上百万元的债。每每我是不相信的。可这次下乡工作，跟一个镇里负责农业的副书记了解了一些情况，真的让我大吃一惊！

这个不足6万人口的乡，现村级集体有债务上千万元。27个村只有3个村没有债务。问及造成债务的原因。这位老书记扳起了指头，帮我算了全镇村级集体的收支帐：

收入部分，共有三部分。一是农业税附加，全镇约72万，二是财政转移支付返还款（按农业税正税15%计算，以前是10%），是60万；三是村工副业上缴，全镇在72~75万元。全镇一年的村级集体总收入在200~210万元。

支出部分，共有四块。一是干部工资160万元。其中在职干部115万元，退职干部45万元；二是五保户供养，全镇350人，按每人每年500元计算（市里要求是1000元），每年需20万元；三是电话费、车旅费、书报费、学习费、计划生育费等村办公费用每村1万元已经是省了不能再省，全镇也得30万左右；四是支付债务利息。全镇村级债务总量过千万，其中有700多万需要正当正理地付利息，计80万。合计支出290万。

这样，全年村级集体坐着不动，理论上就得负债80-90万。而实际上，每年农民农业税不可能百分之百的上缴，村里总有特困户、天灾人祸的家庭，或者自然灾害影响等等，总得减免一部分家庭的农业税，此外还有个别农民欠税，两部分加起来，一般每年总有10%的尾欠。这样，全年收入减少了，而那些特困家庭有的还要救济，支出又要加大，所以，真正每年村级集体负债全镇在100万元以上。每村平均在3万元以上。

这样年复一年的负债，就像雨天背稻草一样，越背越重，日积月累，恶性循环，形成了现在负债累累的村级集体经济。这位老书记说，现在有的村由于负债多，村里已经没有人肯出来当村干部，因为当了连工资也拿不到，工作很难开展。村级集体债务已经严重制约农村开展正常管理，对农村经济发展副面影响很大，干部在群众中没有威信，失去了应有的作用。村级集体债务问题已经到了非解决不可的时候了。

我们不难发现，造成村级集体负债严重的主要原因有以下四条：

⑴村级债务利息支付太大。这个镇除极个别的村级工业企业较好，上缴多的村外，其他村个个有债务，年年爬起来还利息。有的村里为了应付镇里上缴及各种活动，有的债务是以高利贷的形式跟老百姓借的，这样的债务现成的利息，有的人家拿来抵上缴都有余，上缴就不能如数完成，应支付的利息却越来越多；

⑵干部工资开销大。据这位镇副书记讲，原来对退职村干部国家曾想一刀切给予补偿，甩掉包袱，可后来没有能实行，每年近50万的支出，实在是不小。而在职干部一般每村也有五六个，工资也是很多；

⑶财政转移支付返还率低。有时只有农业税正税的10%，最多的也仅为15%。

⑷村工副业上缴额不高，这与当地经济水平有关。

针对以上分析的原因，我们如何来实现农村村级集体经济消赤减债呢？我想关键是抓好五点。

一是精简村级干部，从减少工资支出上做文章。每村配上支书、主任、出纳（我们这里村级集体财务都统归到了乡财政所，村里只有报帐结算的出纳会计，没有总帐会计）等主要干部外，其他一律免去。这样每年的工资支出控制在集体收入部分的50%以内。而对于那些退职干部，采取一次补偿的办法，按工龄、年龄、职务大小，一次性买断，这样就会从长远甩掉那么多退职干部工资的包袱；

二是清理债务。对那些高利贷实行无息还本或者低息还本的办法，制订还款计划逐年偿还。对借贷的国家的债务，实行低息或无息偿还，甚至对那些已无偿还能力的村采用以呆帐死帐处理债务的办法实行减免。让村级集体轻装上阵。

三是加大财政转移支付力度。由过去的农业税正税的10~15%增加到30%以上。。农业税对于国家来说占整个税收比例很低，增加返还力度对国家财政来说不会造成大的影响，而对农村集体经济来说却至关重要，会有很大帮助。

四是村级集体组织要厉行节约，减少不必要的开支。目前我们这里实行的财务统管有效地控制了村级财务支出，开支较小。

五是发展地方经济，大力发展村工业副业。以此来增加村工副业上缴。

这样多管齐下，力争从根本上扭转村级债务年年增加的被动局面，尽快实行消赤减债，真正发挥村级干部的作用，让他们带领群众把农村经济搞好。

我对农村了解不是很多，特别是经济管理上更是门外汉，以上是我的一些不成熟的看法，有不到的地方请朋友们指正，并欢迎朋友们就农村村级债务问题发表自己的看法和建议。