财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:大话神算 下一主题:或答(莺啼序)
我们应该怀念邓小平
[楼主] 作者:zkoct  发表时间:2007/02/21 23:03
点击:1313次

 

我们应该怀念邓小平

文:白马非马

一转眼,小平逝世也十年了。邓小平的逝世,没有毛泽东逝世那样隆重的仪式,但是,我认为还是可以说得上是举世同悲的。尽管小平年事已高,他的逝世应该说是在意料之中的事情,当时听到他逝世的噩耗,还是感到非常的震惊。

也许,人到中年变得逐渐麻木,我没有像1976年伟人相继逝世时候那样,莫名其妙地流下那么多的眼泪(说真的,那个时候毕竟还小,眼泪很多,主要是受气氛感染而已,并不能说明是真情流露)。小平逝世,我还是落泪了的,那是当电视里传出他那浓重的四川口音,说是要等到香港回归后,"到自己的土地上,走一走,看一看",联想到在小平主持下终于完成了港澳回归的谈判,他却没有机会看到他的这些旷世杰作,心头不禁沮丧黯然,眼泪也就不知不觉地流了下来。虽然比1976年的眼泪少了许多,只有一滴从已有胡茬的腮边不自觉地滑落,但那绝对可以说是真诚的泪水,也就自觉珍贵了许多。

小平,不愧是中国人民的儿子,他为自己的祖国做了太多太多,人民不会忘记。正面宣传我们都可以看到,前领袖让中国人民站了起来,而他领导的改革开放,则是让中国人民富了起来。可以毫不夸张地说,没有小平,就没有中国的今天。尽管我们的国家远远谈不到尽善尽美,公正地说,我们还是应该看到进步,这也有利于提高我们的勇气。经济建设取得的成就绝对可以说是有目共睹的,毕竟我们的国家太大了,人口太多了,很多问题要一步一步解决好,仅仅十几亿人的温饱就是一个大问题,让每个人吃饱,而不是让几亿人饿死,这本身就是多少代人的梦想,终于得以实现,就是巨大的政绩。

小平的改革,使我们可以按手挺胸地在国外的土地上漫步,可以进出豪华场所而不必惴惴不安,也不会被误解为日本人、南韩人或台湾人,从某种程度上说,这才是真正挺直了腰杆做人。这一点,也许在海外的华人华侨最有发言权,记得那一年,我和朋友漫步美国街头,遇到一位移民到那里的台湾老兵,当朋友对他移民海外表示羡慕的时候,那老兵却提到了我们国家巨大的外汇储备,兴奋的表情让我至今难忘。老兵说,到了美国,他唯一感到舒服的一点是,那里说他是中国人,当他在台湾的时候,人们说他是大陆人,回到国内山东老家,外事部门说他是台湾人,反而是到了美国,人们说他是中国人,所以,中国人取得的所有成就他都感觉有自己一份。其实,当年我自己也很愤青,听他一席话,我被深深地打动了。所以,当我们为看到社会阴暗面而痛惜扼腕的时候,还应该同时看到国家也在不停的进步中。而改革开放以来,是我们经济建设取得高速发展的时期,正是小平带领我们走上了这条经济建设的高速公路。

除了经济建设方面的巨大贡献,小平还在意识形态领域树立了一个又一个的标杆,比如"科学技术是第一生产力",比如"实践是检验真理的唯一标准",比如"黑猫白猫",比如"摸着石头过河",当然,有些不是他的首创,但得到他的首肯,才终于发挥其应有的作用。很惭愧,我对《邓小平理论》从来就没有系统学习过,但是就这记得的几点,已经显示出其实事求是的思想作风。应该说,在意识形态领域,小平也绝对够得上是一位伟人,与俱往矣的各位伟人相比较,他并不逊色。对于高度民主,人民素质达到也随经济达到发达国家水平的民众而言,伟人就如同托尔斯泰所说,只是一个标签。而对于仍然处于封建迷信阶段的人民来说,伟人的力量就是巨大的,伟人的人格以及所形成的号召力是无法估量的。很多事实都在说明着,我们,依然需要伟人。

小平领导了拨乱反正,小平支持了包产到户,小平主持了平反昭雪,小平恢复了高考制度,小平真的为我们做了很多。

小平倡导了领导干部退休制度,并做到了身体力行,从小平开始,我们不再看到领导干部干到老死为止,这是一种巨大的进步。也正是因此,小平平静地走了,扶上马又送一程非常重要,那是非常关键的一程,其接班人几乎不需要经历任何政治风波就可以延续他的未竟事业,这同时也是整个国家的幸事,也是小平为自己的国家鞠躬尽瘁的明证。小平,你是中国人民的好儿子!

借用另一位伟人的话说:"弹指一挥间",小平走了十年了。看到国家经济不断发展,小平,你应含笑九天;看到腐败现象不能根除,你该痛心疾首。但无论如何,小平,历史会记得你,人民没有忘记你!

繁华落寞谈笑里,是非功过任评说。



※※※※※※
http://211003.bbs.xilu.com/
本帖地址:http://club.xilu.com/211003/msgview-135820-90112.html[复制地址]
上一主题:大话神算 下一主题:或答(莺啼序)
 [2楼]  作者:僧达先生  发表时间: 2007/02/22 13:33 

回复:从“让一部分人先富起来”到“共同致富”

本人也没有系统的研究过邓公的理论,但是从所思所见中对于邓公在中国经济发展过程中所提出的理论和指导思想觉得尚有很多可值得商榷的地方。比如“不管白猫黑猫只要抓到老鼠就是好猫”,比如“摸着石头过河”。都给人一种“鹤立鸡群”一种“山中无老虎猴子称霸王”的感觉。改革开放后的中国,一部分人先富了起来,先富起来的人出现了“一边吃肉一边骂娘”的怪现象,而始终不能富裕起来的那部分人干脆就骂起了祖宗。

随着改革开放,中国大地上掀起了一拨又一拨的造富高潮。股市、房地产、企业厂长经理负责制、商品价格双轨制、中外合资等等,而每一次造富都充斥着投机和巧取豪夺,腐败之风尘嚣直上。政治该体制改革、经济体制改革、教育体制改革、医疗体制改革,一系列“摸着石头过河”的改革举措犹如“盲人骑瞎马、夜半临深池”。原本朴素本分逆来顺受的中国人眼看着先富起来的那部分人开始变的浮躁张狂无所顾忌,人们开始认识到了金钱的重要,彻底的摈弃了“万般皆下品惟有读书高”,开始拜金、拜欲,开始了整个民族精神的分崩离析。

不是改革的错,错不在改革,关键在于怎么改。在发展经济的同时还能使人不仅能够保持住人的本来面目,更应该不断的提升人的品性也就是整个民族的品性。两者缺一不可。否则,富裕起来的人如果更多的充斥着狼性,哪么这个狼性十足的社会即使黄金铺路也是精神和气节的乞丐。

[楼主]  [3楼]  作者:zkoct  发表时间: 2007/02/22 16:26 

回复:先富裕起来的那些人更应该怀念小平
我倒是觉得,现在靠着宣传来提升人民素质是远远不够的,法,真正的法制,使我们最需要的。

※※※※※※
http://211003.bbs.xilu.com/ 欢迎光临随缘楼论坛
 [4楼]  作者:新狂人感想  发表时间: 2007/02/22 17:15 

回复:小平是一个顺应时代潮流的政治家
尽管他的执政也有这样那样的失误,仍然是瑕不掩瑜的.
 [5楼]  作者:清秋月影  发表时间: 2007/02/22 17:50 

回复:怀念邓小平
是他一系列的举措,中国才走到今天!

※※※※※※
[楼主]  [6楼]  作者:zkoct  发表时间: 2007/02/24 20:59 

回复:不同意此文观点。(转贴)
不同意此文观点。
     邓小平恢复高考,结果是这批人一部分成了贪官,另一部分跑到国外建设中国的对立面。(知识分子当然感谢他)
     邓小平增加了外汇储备,等于是用中国人民的血汗买美国的国债。
     邓小平主持的国企改革,为鲸吞国有资产开了大门。
     邓小平包产到户,农民没有富起来,结果还出现了三农问题。
     邓小平口口声声说退居二线,结果亲自主持开枪。
     邓小平启动了一个不公平的社会,造成今天贫富差距越来越大,人心纷乱,军心涣散。
    
     邓小平在政治体制无法改变的情况下(他自己承认的),打开潘多拉盒子启动私有制经济,在中国培养了大大小小多如牛毛杀也杀不完的贪官污吏,政治和经济全都畸形发展,腐蚀了党员干部,败坏了社会风气,边疆闹独立,内地邪教横行。邓小平使中国这个曾经同仇敌忾、意气风发的强国逐步失去了维持政权的基础。
     邓小平这个不提也罢,提起来毛病不少,不值得夸。
    

※※※※※※
http://211003.bbs.xilu.com/ 欢迎光临随缘楼论坛
[楼主]  [7楼]  作者:zkoct  发表时间: 2007/02/24 21:02 

回复:旗帜鲜明,更头头是道。
旗帜鲜明,更头头是道。
    邓小平恢复高考,结果是这批人一部分成了贪官,另一部分跑到国外建设中国的对立面。(知识分子当然感谢他)
    不错,但是毕竟比当时的推荐前进了一步,也给平民学子一个机会。很多农民的子弟因此找到了出路,而城乡差别的消除,路正长。
     邓小平增加了外汇储备,等于是用中国人民的血汗买美国的国债。
    有一定道理,也不全是买美国的。客观上也证实综合国力在提升。
    
     邓小平主持的国企改革,为鲸吞国有资产开了大门。
    这恐怕是最大的败笔。
    
     邓小平包产到户,农民没有富起来,结果还出现了三农问题。
    应该说,大多数农民的生活还是得到了改善的,这个我有点发言权。
    
     邓小平口口声声说退居二线,结果亲自主持开枪。
    总比老死任上是个进步,而且开了先河,这对中国来说,已经不容易了。
    
     邓小平启动了一个不公平的社会,造成今天贫富差距越来越大,人心纷乱,军心涣散。
    邓的思路是有一部分富裕发展为共同富裕,可惜,他没有机会实现了。
    
    谢谢你如此认真的回复拙作!


※※※※※※
http://211003.bbs.xilu.com/ 欢迎光临随缘楼论坛
[楼主]  [8楼]  作者:zkoct  发表时间: 2007/02/24 21:05 

回复:接着抬杠(转贴)
接着抬杠
     //恢复高考给了平民学子一个机会。很多农民的子弟因此找到了出路,而城乡差别的消除,路正长。//
     恢复高考和知青返城这两件事儿说起来话都长。首先什么叫机会?什么叫出路?为什么去农村,下乡,广阔天地大有作为就不是出路呢?毛泽东时代是平等,无论当官的孩子还是平民老百姓的孩子全都一样下乡劳动,无差别,恢复高考以后走后门随之渗透,当官的子女利用这个机会往上爬,我也承认其中有凭实力上来的,但是这比例后来就越来越小,直到我这一代人,我走进大学校门的时候发现我们班90%的学生都是开了条子进来的。直到今天,学校招生办都开始明码标价了,有分没钱你莫进来,普通高校如此,就连军校也是一样,学生父母交了巨额贿赂以后还被逼写保证书,画押作证说没有给招生办贿赂。这叫出路吗?恐怕中国都没出路了吧?
    
     //也不全是买美国的。客观上也证实综合国力在提升。//
     中国的外汇储备大部分是美元,钞票是美国印的,送去一些货物,换回来一堆绿纸,就相当于买美国国债。当然也有日元欧元什么的,但是主要都是美元。
     评价综合国力的最客观方法就是打仗,一个国家军事上能打,就说明综合国力强。我认为中国的综合国力是走下坡路的,越来越不敢打仗,毛泽东时代能打抗美援朝、中印战争、越战,邓小平时代就差了,打了一个中越战争也算有点业绩,现在就更不行了,中央不敢打仗,说是不愿打,其实是不敢打,不敢跟美国叫板,抗美援朝的那个实力没了。看一个国家的军事实力并不是计算军费开支,而是要看军队的战斗力。现在的解放军有什么战斗力么?也就捞钱的时候有战斗力,开着军舰走私,公款买进口高级汽车,总后的退休金一涨就是5000块,一个军队的采购员每年可以收几千万的贿赂,军队大院盖起了宾馆,门口的美容院的老板娘一年能挣一个亿,为什么?因为军官太太们有钱。毛泽东当年在《五卷》中说:"解放军吃饭是盐水加一点酸菜,他说这不行。我说这恰恰是好事。你是五个碗,我们吃酸菜。这个酸菜里面就出政治,就出模范。解放军得人心就是这个酸菜。。。"这么好的解放军现在还有吗?是邓小平把解放军变成了狗屎。
    
     //应该说,大多数农民的生活还是得到了改善的//
     这个我也不同意。过去中国没有艾滋村,没有卖血的,没有卖肾的。我也承认农村盖了些新房,可是农民们他们盖的何止是自己家的房?北京、上海、深圳等大城市的楼房哪一间不是农民盖的?又有哪一间属于他们?与付出相比,农民得到的太少了。邓小平上台后,农村与城市的差别在事实扩大,过去是知青下乡,拜农民为师,同吃同住同劳动,现在是农民像奴隶一样,卖汗、卖淫、卖血、卖肾,我就不相信"农民生活得到改善"这种话,我在北京的时候跟民工聊天,我问他们种什么赚钱?回答是种什么都不赚钱,还是当城市人好,打工赚钱。
    
     //总比老死任上是个进步,而且开了先河,这对中国来说,已经不容易了。//
     我看老死任上也没什么不好,毛主席多活200年才好。有些人活着为图利,老邓生活无忧他是为了图名,说什么退了退了,一箭双雕,一方面让历史学家有的写,赞颂他及时让位,另一方面是逼迫党内的不同意见者跟他一起退,反正接班人都是他设计好的,这是政治手腕。何况晚年还闹了个开枪的大笑话,老邓早点出来主持局面至于闹成那样吗?非等到局面不可收拾了以后才出来,给党和国家造成了那么大的损失他是有责任的。记得那此风波之前人民日报上还登了老邓抱着孙子看报纸的照片,做什么秀啊,你要是真退了还上什么人民日报啊?看看华国锋、陈永贵、郭凤莲那个有事儿没事儿的上人民日报啊。这个人奸诈得狠。
    
     //邓的思路是有一部分富裕发展为共同富裕//
     人类有可能实现共同富裕吗?我认为不可能。人类如果能实现共同富裕那就推翻马克思主义理论了,那就没有阶级差别了,什么南北差别,第一世界和第三世界的差别就都没有了。
     中国的现状是一批人先富起来之后把资产都转移到国外去了,在国外购置别墅,国内的贪官随时准备叛逃,不是好多地方都有中国的二奶村吗?好像洛杉矶就有一个,一片山盖满了别墅,全都被中国的二奶们买下来了,这是打前站的,国内的贪官们时刻准备着往外跑。上帝即使给邓小平增加100年寿命他也看不到共同富裕的那一天,资本主义根本不可能实现共同富裕。
    

※※※※※※
http://211003.bbs.xilu.com/ 欢迎光临随缘楼论坛
[楼主]  [9楼]  作者:zkoct  发表时间: 2007/02/24 21:17 

回复:无意抬杠
无意抬杠
     //恢复高考给了平民学子一个机会。很多农民的子弟因此找到了出路,而城乡差别的消除,路正长。//
     恢复高考和知青返城这两件事儿说起来话都长。首先什么叫机会?什么叫出路?为什么去农村,下乡,广阔天地大有作为就不是出路呢?毛泽东时代是平等,无论当官的孩子还是平民老百姓的孩子全都一样下乡劳动,无差别,恢复高考以后走后门随之渗透,当官的子女利用这个机会往上爬,我也承认其中有凭实力上来的,但是这比例后来就越来越小,直到我这一代人,我走进大学校门的时候发现我们班90%的学生都是开了条子进来的。直到今天,学校招生办都开始明码标价了,有分没钱你莫进来,普通高校如此,就连军校也是一样,学生父母交了巨额贿赂以后还被逼写保证书,画押作证说没有给招生办贿赂。这叫出路吗?恐怕中国都没出路了吧?
    
    
    评论上山下乡,要看发生的背景。背景就是所谓文革,轰轰烈烈的文斗加武斗已经煽动起来,却不能再继续下去,于是,让他们都远离都市。农村并不需要他们,他们也无法适应农村,这才有后来的所谓"伤痕文学",也有了所谓的知青返城。如果先生对这件事情都表示赞成,我真的无话可说了。即便是当时,也不存在所谓"平等",下放有边远地区与内地地区的区分,离开城市有上山下乡和穿绿军装的区别,不一而足。我81年入学,不知先生哪年入学。我们当时好像是2.7%的录取率,所谓千军万马过独木桥是也,但我们还是感谢高考,给了我们一个平等竞争的机会,如果不改革高考制度,工农兵学员是我们普通百姓绝对无份的,不知先生怎么理解那个时候选拔"大学生"的公平。90%是开条子入学?我不能说你夸大,毕竟特例总是有的。但是我知道,现在高考招生是网上录取,透明度接近(注意,是接近)100%.所以,这一条不会支持"中国没有出路"论。
    为避免误会,我声明一下,本人并不是中共党员,将来也无意加入。
    
     //也不全是买美国的。客观上也证实综合国力在提升。//
     中国的外汇储备大部分是美元,钞票是美国印的,送去一些货物,换回来一堆绿纸,就相当于买美国国债。当然也有日元欧元什么的,但是主要都是美元。
     评价综合国力的最客观方法就是打仗,一个国家军事上能打,就说明综合国力强。我认为中国的综合国力是走下坡路的,越来越不敢打仗,毛泽东时代能打抗美援朝、中印战争、越战,邓小平时代就差了,打了一个中越战争也算有点业绩,现在就更不行了,中央不敢打仗,说是不愿打,其实是不敢打,不敢跟美国叫板,抗美援朝的那个实力没了。看一个国家的军事实力并不是计算军费开支,而是要看军队的战斗力。现在的解放军有什么战斗力么?也就捞钱的时候有战斗力,开着军舰走私,公款买进口高级汽车,总后的退休金一涨就是5000块,一个军队的采购员每年可以收几千万的贿赂,军队大院盖起了宾馆,门口的美容院的老板娘一年能挣一个亿,为什么?因为军官太太们有钱。毛泽东当年在《五卷》中说:"解放军吃饭是盐水加一点酸菜,他说这不行。我说这恰恰是好事。你是五个碗,我们吃酸菜。这个酸菜里面就出政治,就出模范。解放军得人心就是这个酸菜。。。"这么好的解放军现在还有吗?是邓小平把解放军变成了狗屎。
    
    打仗可以用来评价综合国力,但不是唯一标准。美国即便不是这样的穷兵黩武,我们也只能承认其综合国力。韩战、越战、印战是否该打,我们观点不会一致,也不必辩论。天天吃酸菜的解放军就有战斗力?我表示怀疑。当然,先生列举的问题,确实存在,也会在一定程度上影响战斗力。综合国力走下坡路的说法我却不能苟同,即便用先生的观点,战斗力代表综合国力,目前没有打仗,你又怎么断定我们的军队就没有战斗力呢?当中国潜艇突然在日本领海附近的公海浮出水面的时候,不仅日本,美国人也感到震惊,还不用提到中国的核威慑能力和导弹运载能力。当然,我并不认为中日一旦开战我们就有必胜的把握。仗总是要打的,尽管结局不好预料。而何时开战,还是让肉食者去谋划吧,他们总之比我们站的高一些。
    
    
     //应该说,大多数农民的生活还是得到了改善的//
     这个我也不同意。过去中国没有艾滋村,没有卖血的,没有卖肾的。我也承认农村盖了些新房,可是农民们他们盖的何止是自己家的房?北京、上海、深圳等大城市的楼房哪一间不是农民盖的?又有哪一间属于他们?与付出相比,农民得到的太少了。邓小平上台后,农村与城市的差别在事实扩大,过去是知青下乡,拜农民为师,同吃同住同劳动,现在是农民像奴隶一样,卖汗、卖淫、卖血、卖肾,我就不相信"农民生活得到改善"这种话,我在北京的时候跟民工聊天,我问他们种什么赚钱?回答是种什么都不赚钱,还是当城市人好,打工赚钱。
    
    改革开放,最失败的不是农业改革,而是医疗和教育。农民工进城,从事的是重体力劳动,得到的是微薄的待遇,有时候甚至不能及时拿到或根本拿不到,这是本人感到始终痛心疾首的,说穿了,本人就是农民的儿子,从事的工作不同,终究也是打工,本人感到他们真的就是自己的兄弟一般。但是,农民工在城市盖了房子,就一定要自己去住?这观点似乎讲不通。就如同本人参与船舶建造,造了就要自己运营,开回自己家一样。收获与付出不成比例却是真的。城乡差别在很多地方已经不复存在了,尤其一些沿海地区,甚至有城市人打算牵户口到农村,别当然地加以拒绝。当然,这种地方在偌大的中国,绝对算特例,不能完全说明问题。事实上,城市下岗职工的日子,很多不如农民,因为农民的收入通常没有计算土地产出的口粮部分,也就是说,农民至少可以保证温饱,这也是最大的人权了。而下岗职工领取政府的低保,城市消费水平又高,处处要花那眼珠一样的银子,比如不能像农民那样用遍地存在的柴草做饭,所以,他们的日子往往更加艰苦。说到温饱,我尤其要感激小平,还是那块土地,我的父老乡亲们终于可以吃上大米白面了,还可以略有盈余,这绝对是政策带来的。对不起,我是农民,看问题可能狭隘了,光是关注吃饭。
    
    
     //总比老死任上是个进步,而且开了先河,这对中国来说,已经不容易了。//
     我看老死任上也没什么不好,毛主席多活200年才好。有些人活着为图利,老邓生活无忧他是为了图名,说什么退了退了,一箭双雕,一方面让历史学家有的写,赞颂他及时让位,另一方面是逼迫党内的不同意见者跟他一起退,反正接班人都是他设计好的,这是政治手腕。何况晚年还闹了个开枪的大笑话,老邓早点出来主持局面至于闹成那样吗?非等到局面不可收拾了以后才出来,给党和国家造成了那么大的损失他是有责任的。记得那此风波之前人民日报上还登了老邓抱着孙子看报纸的照片,做什么秀啊,你要是真退了还上什么人民日报啊?看看华国锋、陈永贵、郭凤莲那个有事儿没事儿的上人民日报啊。这个人奸诈得狠。
    
    我不考虑他退休的出发点如何,客观上,建立了领导干部退休制度,避免昏聩的老家伙坐在台上强奸民意,这绝对是进步,是对国家的现在和未来都大有好处的。邓退休在当时确实是策略,一些坚持极左思潮的遗老也只好随之让位,这是外电也曾经报道过的。设计好接班人,对国家不无好处,这里是中国,不是可以民选总统的美国。假如不设计,让一个不能延续其改革开放政策的人上台主政,那国家也只有倒退回文革。这里,我无意替他的接班人唱赞歌,犯不上。邓退休后上报纸就是作秀?那美国前总统有时候频繁亮相,甚至出访也可以说是不甘寂寞了吧?我不用奸诈这个词汇形容他,但我认为,他很有能力,也知进退,所以,文革并没有伤到他的骨头。至于开枪,我在内地,没有机会看到国外更多的报道,没有发言权。但是,我却认为,VOA对中国的评价远远谈不到客观,故意的歪曲也时有发生,所以,美国人有些人至今不知道中国人是否还留辫子,缠足。而且,对于民运分子,我的看法早就发生了改变。曾经听过一个所谓自由亚洲之声的电台,古小姐采访一位民运分子,姓曹。曹被从美派回了大陆,结果被限制行动后遣返回美。古是到机场采访的,并试图引诱曹骂国内不民主,缺人权。后来有一段对话,大意如下:
    古:曹先生,你这次大陆之行,感触最深的是什么?
    曹:啊,我终于又呼吸到了自由的空气!
    古:那么,曹先生在北京呼吸到的是社么样的空气?
    曹:那不是人的空气,是狗的空气。
    古(略有沉默):请问曹先生,来美前你在大陆生活了多少年?
    曹:四十多年。
    古:那么曹先生,那四十多年,你是人呢?还是狗?
    
    就记得这么多。曹终究堕落为美国敌对势力的一条狗,需要的时候,给了骨头,就可以替主人叫上几声,这就是我的结论。
    也许,这是土壤问题,民运分子上台,未必不滋生腐败。我说出的是心里话,这里海外人士多,我准备挨骂。
    
    
     //邓的思路是有一部分富裕发展为共同富裕//
     人类有可能实现共同富裕吗?我认为不可能。人类如果能实现共同富裕那就推翻马克思主义理论了,那就没有阶级差别了,什么南北差别,第一世界和第三世界的差别就都没有了。
     中国的现状是一批人先富起来之后把资产都转移到国外去了,在国外购置别墅,国内的贪官随时准备叛逃,不是好多地方都有中国的二奶村吗?好像洛杉矶就有一个,一片山盖满了别墅,全都被中国的二奶们买下来了,这是打前站的,国内的贪官们时刻准备着往外跑。上帝即使给邓小平增加100年寿命他也看不到共同富裕的那一天,资本主义根本不可能实现共同富裕。
    
    我对马的理论没有深入研究,事实上,大学四年,我唯一不及格的课程正是这个。但是,我记得,马是讲共产主义的,而这个所谓理想,就是世界大同,按需分配。既然邓是马主义者,有这理想也不足为奇。根据这个理论,先生列举的差别就可以消除了。
    同意先生看到的事实,也非常愤慨和无奈。资本主义不能实现共同富裕,社会主义也不能,只有等共产主义了,我老了,肯定等不到了。但小平一句话还是对的:贫穷不是社会主义。
    
 


※※※※※※
http://211003.bbs.xilu.com/ 欢迎光临随缘楼论坛
 [10楼]  作者:124.196.162.*  发表时间: 2007/02/24 23:16 

回复:简单说几句(转贴)
简单说几句
     1。当年废除高考的重要理由是分数挂帅,知识分子家庭出身的孩子和旧官僚资产阶级家庭出身的孩子先天具有优势,这些人占据了教育名额,后果是把工人、贫下中农、革命干部、革命军人和革命烈士的子女,排斥于学校大门之外,为资产阶级造就他们的接班人。这才是取消高考的原因。取消高考以后大学也没有停办,改为单位推荐上大学。所以你说高考给了农民出路,好像不高考农民就上不了大学似的,这个说法不通。
     你81年入学,千军万马过独木桥上了大学,所以你感谢高考,这正是当年批判的白专道路。按当时的说法:高考制度大大阻碍青年的思想革命化,鼓励青年走资产阶级个人奋斗、追逐个人名利地位的白专道路。
    
     2。上山下乡很大一个原因是中苏关系恶化,准备打核战,轻重工业都向内地转移,有必要把年轻人转移到农村去。农村也是需要劳动力的,北大荒的农田,海南岛的橡胶林都是知青建设出来的,不能说农村不需要他们。你认为只有进城才有出路,只有考上大学才有出路,这在当年都是典型的白专。邓小平恢复高考重要目的之一是丰满自己的羽翼,他要拉拢一批自己的死党。
    
     3。中国潜艇误入日本领海那是机械故障,潜艇太老了,太旧了,60年代(毛泽东时代)开发出来的旧潜艇现在还在用。事情出来以后中国通过外交渠道向日本道歉了,咱们国内都不知道,没敢报道。您要是把这个事件当成国力增强那可就大错特错了。中国现在对美国不是一般的怕,海南岛撞机王伟牺牲,连个屁都不敢放,年底10大新闻都不敢提这条,盼着老百姓早点把这事儿忘了。中国的核威慑和导弹技术就更没邓小平什么事儿了,当年邓小平是站在刘少奇一边反对勒紧裤腰到开发核武器的。核威慑是毛泽东时代留给中国的遗产。
    
     4。一个建造船舶的工人不一定非要把船开回家,但是他至少应该能买得起船票。而城市里的农民工建设了那么多高楼大厦,那间房他们也买不起,买票参观就更不可能,他们顶多站在门口毕恭毕敬给富人当保安。千千万万的民工潮,看看他们被拖欠被克扣的收入与房价是什么比例,如果连这种事儿您都看得过去最好别说自己是农民的儿子。淘尽门前土,屋上无片瓦,十指不沾泥,嶙嶙居大厦。顺便说一句,现在家里雇着保姆贪污腐败买房置业公款赌博的那批领导干部几乎全是恢复高考头几年的受益者,邓小平可真是为中国选拔了一批栋梁之才。
    
[楼主]  [11楼]  作者:zkoct  发表时间: 2007/02/24 23:17 

回复:真的很简单
真的很简单
    
    1.照您的观点,当年批白专是对的,今天更该继续批,最好还整个白字先生、闯将什么的出来做榜样。如果说这也是为了我们的国家繁荣富强,我很表示怀疑您的居心。照您看来,我们(恐怕也包括您自己)辛辛苦苦参加高考,完全是为了个人奋斗,没有一丝一毫为报效祖国的想法了?终于去为建设异国出力的您可能是这种观点的很好注脚。
    
    2.不论什么原因,上山下乡都只能说是错误决策,这几乎是不争的事实,您最好和曾经有过这段人生经历的人们交流一下,听听他们对那段往事的看法吧,本版就有啊。伤痕文学可能会被你嗤之以鼻的。我哪一句话也没有认为只有进城才有出路,只有考上大学才有出路。当今中国,青年人可以面对的选择更多,这尽人皆知。但是,不知您曾经经历过那个时代否,曾经,考学是我们农民对自己的子女的最大寄托。邓小平恢复高考是为了拉死党?您怎么知道的如此清楚?而且当年还参加了高考,如今觉悟了,便不在国内当死党而是去为我们曾经的敌国建设做贡献?对别人不要轻易以恶意进行揣测才是厚道的,我检讨,这样说您不够厚道,但您这样揣测别人也同样。
    
    3.王伟事件也好,潜艇事件也好,国内当然有国内的报道,我们见到的报道都是最终得以解决了。我们似乎没有必要对政府的一切都提起质疑,我不知道您对所在国政府是否也采取相同的态度,恐怕未必吧?外电,尤其是敌对势力电台恶意污蔑中国事务的报道本也常见,我不知道您怎么加以区分,或者根本不加区分而是全盘否定国内报道,一律接受别国报道?到底是中国怕美国,还是日本怕美国?我希望您在说到"中国怕美国"的时候,心情是为中国惋惜而不是为美国自豪。
    
    4.有关农民工问题,我曾经写过多篇文章,当然,虽然也算摇旗呐喊,毕竟声音太小,于事无补。但是,还到不了漠视的程度。您引用的诗真不错。不知道您看到与否,中国总理亲自为农民工讨要工资了,农民工仍然如潮般涌入城市,没有收益他们会来吗?就如同您,没有好处,您何不像我们这帮"栋梁之材"一般,留在国内?其实,我还是要说,能够出国留学,甚至留下工作,都是精英,也并不表示不爱国,至少大多数人还是的,应该也包括您。
    
    说两句题外话:我们的祖国远谈不上完美,但是,我们只有一个祖国。一个人可以不爱别的,不能不爱国;一个人可以走遍世界,仍然不能不爱国。这是不是也像口号?

※※※※※※
http://211003.bbs.xilu.com/ 欢迎光临随缘楼论坛
 [12楼]  作者:回家路不远  发表时间: 2007/02/25 20:43 

回复:繁华落寞谈笑里,是非功过任评说。
繁华落寞谈笑里,是非功过任评说。

※※※※※※
中年随缘楼:http://211003.bbs.xilu.com 觉醒之光:http://cnmanpxp.bbs.xilu.com
[楼主]  [13楼]  作者:zkoct  发表时间: 2007/02/26 00:16 

回复:再说两句高考。(转贴)
再说两句高考。你和云峦的说法我都不同意。
    
     1。你们认为高考是给了农民子弟出路,我觉得特别不理解,认为这是本末倒置。
     文革取消高考以后,大学没有停办,招收学生改为单位推荐和群众推荐,学校里保证农民上大学的名额。而恢复高考以后农民上大学的名额就无法保证了,农民子弟需要和城市子弟竞争分数,我认为这对农民来讲是灾难。我进大学校门以后没见到一个农民子弟,小城市出身的有,但是农民户口出身的一个也没有,原因很简单,现在的大学生父母都是知识分子,孩子从小就有一流的学习环境,无论数理化还是外语,知识分子家庭都有辅导能力,农民孩子根本就竞争不过他们,这就是文革中所说的,资产阶级通过分数线把工农兵排除在大学门外的道理。何况现在学费上涨以后,农民根本就交不起高昂的学费了,别说大学,就连上高中都是很困难的,能保证初中教育就不错了。
    
     2。上山下乡哪里有错误?我不明白。别给我灌输定义,说不出道理来我不听。
    
     3。什么叫最终解决?美国打中国一个嘴巴,中国忍了那也是解决。那次误入日本领海的中国潜艇是60年代开发制造的,那是毛泽东时代给中国留下的国防力量,现在还在用,邓小平在高位上座了那么久,开发出什么新武器吗?没有。批了半天极左,结果还靠着极左留下的遗产过日子。我说现在的中国怕美国,这是一个对比,毛泽东时代就不怕,那时候敢跟美国打仗,现在不敢了,从邓小平时代就开始尿裤子。
    
     4。中国的总理亲自为农民工讨要工资,多可悲的一件事儿啊,总理亲自要?别欠人家钱好不好。农民到城市来是因为有收益,这说明农村穷,农村要是富的话城市人就给农民当长工种地去了。农民进城说明什么?说明农民穷,农民苦,说明在邓小平统治之下农村与城市剪刀差越来越大。事实上做到城市人往农村流动的唯一历史时期就是上山下乡,你居然还否定上山下乡,居然还赞美农民工进城,不觉得自己逻辑矛盾吗?
     毛泽东从来说自己是农民的儿子,可是邓小平就不这么说,邓说自己是人民的儿子(小园的跟帖就是证据)。邓小平对待农民的态度与毛泽东是有温差的。
    
     5。咱们的讨论与爱国与否无关。我看你是爱邓小平,别以为爱老邓,为老邓说话话就是爱国。差远了。
    

※※※※※※
http://211003.bbs.xilu.com/ 欢迎光临随缘楼论坛
[楼主]  [14楼]  作者:zkoct  发表时间: 2007/02/26 16:36 

回复:请继续吧
请继续吧
    
     1。你们认为高考是给了农民子弟出路,我觉得特别不理解,认为这是本末倒置。
     文革取消高考以后,大学没有停办,招收学生改为单位推荐和群众推荐,学校里保证农民上大学的名额。而恢复高考以后农民上大学的名额就无法保证了,农民子弟需要和城市子弟竞争分数,我认为这对农民来讲是灾难。我进大学校门以后没见到一个农民子弟,小城市出身的有,但是农民户口出身的一个也没有,原因很简单,现在的大学生父母都是知识分子,孩子从小就有一流的学习环境,无论数理化还是外语,知识分子家庭都有辅导能力,农民孩子根本就竞争不过他们,这就是文革中所说的,资产阶级通过分数线把工农兵排除在大学门外的道理。何况现在学费上涨以后,农民根本就交不起高昂的学费了,别说大学,就连上高中都是很困难的,能保证初中教育就不错了。
    
    我不知道先生什么年代去国离乡的,更不知道您是上的什么大学,这属于隐私。既然先生举出的例子是自己所在的学校,那好,我也举例自己的学校。我读大学的时候,全班29人,城市人口为9人,其他全部是农村户口,因为什么记得如此清楚呢,因为当时我和来自福建古田的生活委员关系最好,每个月我都帮忙发放20人的生活费,另外9名同学就没有了。现在,我在一所普通高校供职,学生城乡比例大致为1:3,和当时差距不大。不论城乡,通常每三名学生中,有一名属于贫困生,学校采取奖学金、勤工俭学甚至减免学费的方式帮助他们完成学业,另外国家提供助学贷款。农村学生贫困比例稍大,城市贫困生也并不少见,主要原因是单亲、疾病、父母下岗等。因为普通高校之间联系较多,本市其他院校情况没有太大的出入。例外的情况也有,音乐学院、美术学院、体育学院等农村学生比例相当低,这和农村艺体类教师少,家长没有大量资金投入等都直接相关。中国教育面临的问题很多,农村孩子失学情况比较严重,这是不争的事实。但是,比起当年只有村官、乡官的孩子或有与他们有亲密关系的孩子才可以被推荐上学,怎么说也是进步。再有,尽管大家都在抱怨大学教育与实践脱节,还应该考虑到:当年的工农兵大学都能学到什么?七七届以后的质的飞跃不可以视而不见。恢复高考后,除了极少数的暗箱操作以外,到底实现了择优录取,这是最起码的公平。当然,地域之间的不平衡依然让人痛心疾首,比如,高考450分,在天津基本可以上本科,而如果是河北,550分未必有学上。我所在系一些外地大专生(对了,我们的大专学生农村比例更高,几乎没有城市人口)素质比本科生还高,我本人感觉十分惋惜。
    
    
     2。上山下乡哪里有错误?我不明白。别给我灌输定义,说不出道理来我不听。
    这个问题几乎没有辩论的意义,因为评价已经几乎达到了共识。但是这段历史却不容回避。
    1968年12月22日,《人民日报》发表毛泽东的指示:"知识青年到农村去,接受贫下中农的再教育,很有必要。要说服城里干部和其他人,把自己初中、高中、大学毕业的子女,送到乡下去,来一个动员。各地农村的同志应当欢迎他们去"。此后,全国各地立即掀起了城镇知识青年上山下乡的热潮。有些地区因初中毕业生全部上山下乡,停办了高中,一些地方大批在校的初、高中一二年级学生,也随毕业生到农村劳动锻炼。知识青年上山下乡工作带来了许多社会问题。1978年10月31日至12月10日,全国知识青年上山下乡工作会议在北京举行。会议决定调整政策,改进做法,城乡广开就业门路,采取多种形式,妥善安排知识青年,这一运动遂告结束。大批知识青年下放农村,遇到一系列问题:多数青年生活上长期不能自给,在口粮、医疗、住房、婚姻诸多方面存在困难。由于"文革"期间法制被践踏,大批知青的人身权利得不到保障,不少人受到迫害,甚至致伤、致残。
      由于人为的原因被迫中断学业,青年们在"接受再教育"的过程中,文化水平趋于退化,造成了至今仍然困扰着整个社会的人才"断层",严重阻碍了我国科技文化事业的发展。大批当年失去受教育机会的知青,成为下岗待业人员中引人关注的部分,其窘况已直接累及他们的子女。
      知青上山下乡,也使他们的家庭尤其是父母受到各种伤害。许多知青下乡时不过十六七岁,尚无独立生活能力,这加重了家庭的经济负担,更造成他们承受旷日持久的精神压力。
      其次,知青下乡,直接损害了农民的利益。农村许多地方本来就存在人多地少的问题,大量知青下乡形成了知青与农民争工分、争土地、争口粮的情况。生产队还要为知青种菜、做饭、整房派工、贴钱,增加了开支,影响了农民的收入。
      国家投入大量人力财力,却未能真正解决劳动力就业问题。"文革"以后,知青大举返城,滞留当地的寥寥无几,国家不得不千方百计地重新为其安排就业,以前付出的安置经费付诸流水,更不要说许多安置城市知青的地方大搞不符合科学规律的垦荒造田运动,对环境所造成的破坏了。
      知识青年上山下乡运动虽然已经成为历史,但它给人们留下的教训是深刻的。虽然对于走过这段岁月的知青来说,不同的人尽可以有不同的感受,甚至一个人在不同时期也可能有不同的感受,但无论如何,它都不是一部"无悔"与"辉煌"史,而凝聚了不止一代人的泪水。在今天,对这段历史进行严肃、科学的总结,对于促进当今的改革、发展和稳定,对于我们的事业一代又一代的继承者的顺利成长,十分必要。
    
    
     3。什么叫最终解决?美国打中国一个嘴巴,中国忍了那也是解决。那次误入日本领海的中国潜艇是60年代开发制造的,那是毛泽东时代给中国留下的国防力量,现在还在用,邓小平在高位上座了那么久,开发出什么新武器吗?没有。批了半天极左,结果还靠着极左留下的遗产过日子。我说现在的中国怕美国,这是一个对比,毛泽东时代就不怕,那时候敢跟美国打仗,现在不敢了,从邓小平时代就开始尿裤子。
    
     一说到祖国的军事就有很多人不以为然,总觉得自己的军事太垃圾,无法和美日等军事强国抗衡,这即是被我们"韬光养晦"的既定国策所迷惑,又是对自己的不自信。
      尽管我军从总体上还与美国有一定的差距,但是我军在一些关键的领域已经取得了重大的突破性的进展,只是由于战略上的考虑,暂时不公开罢了,也许有人会说我在这里意淫,这我能理解,因为我们国家以前是个很落后的国家,可是辩证法告诉我们任何事情都是变化的,这也不例外。
      大家还记得苏联解体之后,大量的军事专家失业的事情吧,当时邓小平就派人把他们中的绝大多数的人都以高薪聘请带回了祖国,现在我们取得的很多军事成就离不开他们的功劳。
      还有我国出了一个世界级的天才人物,他就是哈而宾工业大学教授马祖光,他为我过的军事高科技的发展做出了巨大的贡献,这种贡献比从俄罗斯买100架战机都大,可惜他老人家已经去世了。
      现在就说说我们的新概念武器。
      1)。激光武器。我国已经掌握了超强功率的固态激光器和智能控制环两样核心技术,全球只有我国掌握。
      2)。光微子雷达。它是我国的最高机密。光微子是目前所有粒子中穿透性最强的,它可以很容易的穿透各种介质,我过利用它的原理,发明了探测列阵,它可以探测到远在千里之外的海里目标。
      3)。引力波无源雷达。大家知道任何的有质量的物体都会向外辐射引力波,我国就是利用这个原理发明了它。有了它,任何隐形武器都得下岗。
      4)。核潜艇。我国的核潜艇现在是世界上潜深最深,噪音最小,速度最快的核潜艇。由于有了前苏联专家的帮助,我过研制成功的钛合金使得它达到了850米的极限深度,由于在它的表面装上一层"人造鲨鱼皮",它即能吸收自身的噪音,又能吸收外界的声纳信号,可以做到隐形的效果,因此我国的核潜艇的噪音达到了90分贝。在它上面的动力装置才用了第四代的"高温气冷核反应堆"。使得核潜艇能达到55节的最高航速。还有就是它面的探测列阵更是无与伦比,那就是我在上面提到的"光微子"探测列阵。最后在说说它上面的武器,有超高速暴风雪鱼雷,鹰击-12远程反舰巡航导弹,长缨-2A反潜导弹和红鸟2000战略巡航导弹。美中不足的是它的电子设备和自动化水平与美国还有一定的差距。
      5)。电磁推进潜艇。它的原理就是利用电磁力推进装置做动力,而不是现在的螺旋桨,这使潜艇在航行的时候不会发出任何的噪音,就是一艘无声潜艇,目前我国的进度是世界上最快的。
      6)。超高速导弹。我国在以前曾从哈萨克斯坦引进了一条暴风雪鱼雷的生产线,目的就是为了获得它的技术,如今我国用里将近十年的研究终于攻克了它的技术,它就是"超速空泡"原理,也就是说它在航行的石斛它的周围形成了一个内部是真空的气泡,这样它的阻力接近零,从而产生极高的速度,目前我国科学家已经把这种独特的技术运用到我国开发的超高速导弹上,再加上我国研制的大推力火箭发动机,我国的导弹将是世界上最快的。
      7)。隐性战机。美国的隐形战机已经服役了,而我国的战机始终是见首不见尾。以前有网站上发表了关于我国隐形战机的文章,那都是不完整的。我国的隐形战机有三种,一个是歼10B,一是是歼13和一个歼14。歼10隐形战机已经服役了,歼-13 2008年服役,歼-14 2010年服役。
      8)。航空母舰。它是我们广大网友最爱津津乐道的话题。对我国的航空母舰的传说那可是众说纷纭。真实的情况是它在2008年服役,届时大家将看到世界上最先进的航空母舰驰骋在太平洋。它是核动力的,舰载机是歼-13隐形战机,弹射装置采用两个电磁弹射器(我国为啥要引进德国的磁悬浮列车及相关技术?),一套S-400的舰载防空导弹系统,射程将达到230公里。还有一部相控阵雷达和一部"光微子"探测列阵。最大的亮点就是上面的激光拦截装置,它可以轻易举的拦截各种导弹。
    
     4。中国的总理亲自为农民工讨要工资,多可悲的一件事儿啊,总理亲自要?别欠人家钱好不好。农民到城市来是因为有收益,这说明农村穷,农村要是富的话城市人就给农民当长工种地去了。农民进城说明什么?说明农民穷,农民苦,说明在邓小平统治之下农村与城市剪刀差越来越大。事实上做到城市人往农村流动的唯一历史时期就是上山下乡,你居然还否定上山下乡,居然还赞美农民工进城,不觉得自己逻辑矛盾吗?
     毛泽东从来说自己是农民的儿子,可是邓小平就不这么说,邓说自己是人民的儿子(小园的跟帖就是证据)。邓小平对待农民的态度与毛泽东是有温差的。
    
    中国是一个人口大国,过去说"地大物博,人口众多",实际上,可耕地面积人均占有率是极低的,远谈不到是地大物博。人口众多则让我们联想到建国初对马寅初教授的错误批判,归功于谁不言自喻。不知先生贵庚,是否经历过所谓"三年自然灾害"?坦率地说,我也没有经历过,但是,我却知道,本来我的家族有长寿基因的,但是我的爷爷却没有机会长寿,他老人家是在那个时候饿死的,而我的奶奶则是病饿交加,相继离世的,我因此无缘见到他们。如果和现在的孩子说起当年的情况,他们往往不信,人会被饿死?
    1985年出版的《中国统计年鉴》显示,1960年比1959年,全国人口减少1000万。 西安交大蒋振华教授在1986年和1987年,与李南共同发表两篇文章。他们经研究、推算认为:三年大饥荒,中国非正常死亡人口大约为1700万。1993年,上海大学金辉的推算是,三年灾难中,中国农村的非正常死亡人口可能达到3471万。1994年红旗出版社出版、吕廷煜所著《中华人民共和国历史纪实》一书中说:"1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数,大约在四千万人左右。"中国人口减少四千万,这可能是上世纪全球范围的最大饥荒。最近,上海交通大学历史系主任曹树基的计算结果表明,1959~1961年,中国的非正常死亡人口多达3250万。您说了,毛泽东是农民的儿子,这我怎么敢有争议!刘少奇、邓小平搞包产到户,不能实行,直到文革结束了,邓小平终于有了机会,农民也终于吃饱了肚子,生存权利才有了保障。农民只是人民的一个分支,和人民比,不是更狭隘了吗?
    农村是穷,至少不少地方仍然很穷,极个别地区温饱问题仍不能完全解决。这是现状,谁也无法回避。毛主席说:穷则思变。农民们进城务工,这正是缓解人口多土地少的一条途径。这样一种国情,您是否能拿出比邓小平更高明的措施来解决呢?
    还要说一句,在东南沿海发达地区,城市人口向农村流动已经开始几年了,近年来,我所在的天津地区,也有城市无业人员去给农民打工(其实就是转承包农民的土地),当然是极少的现象而已,不过,不能说没有。
    
     5。咱们的讨论与爱国与否无关。我看你是爱邓小平,别以为爱老邓,为老邓说话话就是爱国。差远了。
     我爱邓小平?我只是觉得应该给小平一个公正的评价,不论是我的主帖还是与您的讨论,都没有涉及爱与不爱的问题。与到国际上继续传播毛泽东思想的您相比,我承认,确是差远了。还是那句话,人可以不爱别的,但必须爱国。
    

※※※※※※
http://211003.bbs.xilu.com/ 欢迎光临随缘楼论坛
[楼主]  [15楼]  作者:zkoct  发表时间: 2007/02/26 17:49 

回复:转贴
你和小园都是搞教育的,又喜欢用数据说话,很好。我请教一些数据,希望你能回答。
     城市适龄青少年的小学就学率,初中就学率,高中就学率,大学就学率,研究生就学率是多少?
     农村适龄青少年的小学就学率,初中就学率,高中就学率,大学就学率,研究生就学率是多少?
     这两个一比较你就能看出问题来。
     还有一些更好的数据比较方法:
     知识分子家庭的孩子大学就学率是多少?
     农民家庭出身的孩子大学就学率是多少?
     关于你给出数据我得说两句,你81年入学, 那时候邓小平恢复高考政策对农村的影响还较小,我说过,高考走上自由竞争道路以后农民是要吃亏的,而且时间越长越严重。81年的时候是初期,问题还不明显。当时农村学生比例大不奇怪,这也应该感谢上山下乡,因为城市子弟包括知识分子的孩子无差别的都下乡了,大家基础都不好,与农民子弟站在同一起跑线上考试,这样农民上学的机会当然大。 所以你在81年看到的情况不能支持你的论点。
     至于现在你在哪所普通高校工作我不知道,但是我猜想应该不是重点大学。重点大学里面农村学生的比例不会那么高。我在北京看到的情况是重点大学里的学生父母基本都是知识分子,而且科研单位子弟和高官子弟居多。比如说北大附中,基本都是北大子弟,而且大部分孩子都能进北大。
     还有一点我想提醒一下,何谓"白专"?你工作的学校,学生虽然来自农村,但是有多少回到农村去为家乡做贡献的也应该调查一下。如果不回乡,进外企或者出国之类的那可就蜕变了,就不再是工农了,就变成白专资产阶级的走狗了。所以说文革中单位推荐的做法对工农更实惠,由农村和工厂推荐人才,毕业之后还回到原单位工作,这就保证了上学的一定是工农,毕业了以后还是工农。这才是又红又专。按照现在的说法,文革时候的大学生都属于成人教育,都是有了工作经验以后才上大学,那么我们也不妨对比一下今天的成人教育,看看各名牌大学的成人学生有多少来自农村?这个你也方便调查,我认为几乎为零,我原来的大学就是零,一个没有。
     邓小平时代农村的教育严重退化,希望工程就是个证明,你能否定希望工程存在吗?不能吧。关于城乡高考竞争不公平的讨论早就有了,人民网上就有,右派们自己都承认的,拼命掩盖这个没多大意思。
    
     2.抽出你文章的精华评论一下,你说:"多数青年生活上长期不能自给,在口粮、医疗、住房、婚姻诸多方面存在困难。由于"文革"期间法制被践踏,大批知青的人身权利得不到保障,不少人受到迫害,甚至致伤、致残。"
    
     这个观点我非常怀疑。知识青年不种地,回到城市里谁给他们饭吃?让农民种地养活他们这不还是给农民增加负担么。知青开荒为什么不提?北大荒、海南岛渺无人烟的地方都能驻扎兵团,请问如果生活不能自给那些人怎么活过来的?如果说知青的生活不能自给,那么文革中为什么没有饿死人,也没有发生大规模的饥荒?
     医疗方面,文革期间农村不存在治不起病买不起药的现象。那时候农村普及医疗卫生知识,有很多赤脚医生,我小时候有个头疼脑热都要翻翻《农村医疗手册》。知青回城以后反而造成农村医疗水平下降才是事实。
     住房方面,知青在农村的时候本来是有房住的,回到城市里以后才没房住,我们常常听说城市里几代人共住一间房的现象都是知青回城以后才出现的。
     婚姻方面也不存在问题,可以和当地农民结婚,也可以知青之间互相结婚,下乡的时候男女人口比例不成问题。
     受迫害致伤致残也是胡扯,谁迫害他们?到了农村谁知道你是谁啊?身份就是知青,不存在什么"反革命知青""右派知青"之类的,大家都平等。城市里有迫害容易想象,到了农村谁迫害谁?农民可懒得迫害你。
     再说断层,我看文革不是知识断层,反而改革开放才是知识断层。大量学子出国不归,农村空洞化,工厂空洞化,工人农民社会地位低下,年轻人好高骛远不愿意下工厂,下农村,被分配到工厂的技术员大量流失,这个问题今天都没解决。
     你既然承认垦荒造田,就不该说知青跟农民抢饭吃。文革的环境破坏比改革开放差远了,松花江那种大面积污染哈尔滨停水什么的文革都没出现过。
    
     3.关于武器,你说的那些都是花拳绣腿,天桥的把式。检验武器是否厉害的唯一手段就是打仗。打仗也是检验综合国力的唯一标准。
    
     4.关于三年自然灾害期间饿死人的事情在论坛上已经辩论很久了。正如你所说,有专家说饿死了一千万,有的说两千万,有的说三千万,有的说四千万。借用毛主席的一句话:"水浅王八多",我对这些专家极其鄙视。有个准数没有?没有。为什么有这么大的差距?就是因为没有死者名单。所有这些结论都是根据数学模型估算出来的。
     我在论坛上放过一个狂言,我说三年自然灾害期间真正饿死的超不过200人,不信拿死亡名单来给我看。我等了一年多,没结果,你能拿出来吗?
     下面的连接是在本坛的讨论,以前我跟程宝林也讨论过这件事。
     http://www.cross-land.net/DisplayComments.ASP?AID='11212'&CID='102288'
     三年自然灾害期间人口差距来自于以下两个原因:一个是妇女闭经,人口的出生率下降。另一个是死亡率上升。49年解放后生活条件大幅改善,很多风烛残年的老人多活了十年,正好赶上那三年也就差不多该死了。这里不存在什么人道主义灾难。
     另外你有一个数据不实。
     你说:"1960年比1959年,全国人口减少1000万"。这个是谎言。不信你去查1985年出版的《中国统计年鉴》,没有这个数字。
     正确的数字是:
     年份 年末总人口(万人) 出生率(‰)死亡率(‰) 自然增长率(‰) 总和生育率
     1958 65346 29.22 11.98 17.24 5.68
     1959 66012 24.78 14.59 10.19 4.30
     1960 66207 20.86 17.91 2.95 4.02
     1961 66457 18.02 14.24 3.78 3.29
     1962 67295 22.63 10.02 12.61 6.02
    
     5.爱国的事儿懒得说了,你说我不爱国我就不爱国吧。为自己辩护没多大意思。
    


※※※※※※
http://211003.bbs.xilu.com/ 欢迎光临随缘楼论坛
[楼主]  [16楼]  作者:zkoct  发表时间: 2007/02/26 21:07 

回复:只好简单说几句
 

只好简单说几句

 

没时间抬杠,更不愿意就是为了抬杠而拼命抬杠。

 

我是喜欢用数据说话,但有一个起码的前提,我相信数据更有说服力。可是,我这种观点与您老人家未必相同。我列举的不管是亲身经历的、设法搜集的数据,都可以轻而易举被您老人家一笔抹杀,我再去搜集似乎就没有意义了。但为了支持您老人家说的,我喜欢用数据说话,(而且,开始也是您要求我用数字说话的,如果我没记错的话。)今天最后再列举一次数据:根据《中国妇女儿童发展纲要》给出的数据,小学适龄儿童净入学率由1990年的96.3%提高到2000年的99.1%,男女童入学差异由1990年的2.91个百分点下降到2000年的0.07个百分点;小学5年巩固率由1990年的71.4%提高到2000年的94.5%,占全国人口85%的地区普及了九年义务教育。青壮年文盲率2000年下降到5%以下。可惜,他们不能按照您的阶级分析的观点来看待问题,没有给出这些百分比到底农村占多少,城市占多少。当然,给出也没有用,我本人都一向怀疑统计数据的可靠程度,何况连专家都不屑一顾的您呢?如果按照他们给出的数据,我们知道,中国农村人口远远多于城市人口,如果农村的百分比低上那么一点点,用占少数的城市人口来摊薄是非常困难的。当然,我这里解释这个百分比已经没有意义了,因为这个数据在您看来显然极其不客观。

您真是有慧眼,一下就看出我仅仅是在一所普通高校滥竽充数。重点学校有没有农家子弟?北京是首善之都,我可不敢说,天津比较落后,只有两所所谓重点大学,不幸,他们每年入学的农民子弟还真不在少数,我只是今天特意与两个朋友通了电话确认一下,可惜他们俩都不是主管学生工作的,没有给出具体比例,只是都对我说的,他们不招农村学生表示惊诧,有一位甚至质问我,不招农村的?我们还怎么保证招满名额?我无法解答,但告诉他,明天可以告诉他,因为我相信您会给他一个完美的答案。

其他学校情况如何?我找到如下数据:据国家有关部门1996年的调查统计,当时在校大学生中特困生就有几十万人;1999年,我国560万在校生中,贫困生有100.5万人;2000年则增至142万人。近7年来,贫困大学生的人数和比例呈迅速增长趋势,目前我国高校贫困生总数已高达300多万人,各高校贫困生的平均比例高达25%。其中,清华大学贫困生比例为23%,北京大学为30%,上海交通大学、西安交通大学均为35%,西北农林科技大学为31.2%(其中特困生占12.6%),广西师大为32%,西南师大为33%[1][1]。据《北京晚报》报道,2003年全国普通高校录取的近400万新生中,家庭经济困难学生超过20%,一些高校达到了35%[2][2]。2003年,在中山大学就读的本科生中,家庭月收入低于100元的学生约占总数的10%[3][3]。可以说,近年来随着我国高校在校生人数不断增加,贫困生总数逐年持续上升,贫困生队伍迅速扩大。

这里清华、北大当属中国顶级院校,他们的贫困生都是来自城市?至少我不敢苟同。而且,同一篇调查报告也指出,贫困生虽然也有部分来自城市,大多数还是来自贫困山区。因此我不知道您说的,北京重点大学没有农村学生的根据是什么。至于北师大附中成为特权阶层子弟的集中地,我确实也曾经道听途说过,他们都得以顺利升入北大,这可能性确实存在。

我想,我们没有必要把工人、农民和知识分子对立起来,知识分子毕竟也是劳动人民,这您应该承认。知识分子不是剥削阶级、不是臭老九。如果说知识分子的子女考取重点大学多一些,这可能性也存在。毕竟,现在学习的知识更加深奥了,有时候需要家长的帮助。农民的子女在这一方面不可能不比知识分子的子女吃亏。父辈的影响对于很多人是相当大的,就比如傅聪,如果不是傅雷的严格教育,恐怕难见日后的成就。而我的父亲从集市带回一个苹果,自己尽管口渴也要把苹果带回给我,就足以让我铭记终生。

白专红专的讨论让我感到又回到了文化大革命年代。原来您是这样理解红与白的,真让我大吃一惊。看来,我们这些离开了农村的农家子弟,在您的眼里无一例外的成了可耻的资产阶级走狗,那么您呢,您怎么定义自己的身份?我可不愿意给您的身份下定义,毕竟那样太伤人了,不是与人为善的风格。其实,现在在讲全球一体化,我倒是没有那么狭隘,一定要认为您必须回国从事您父辈一直从事的无产阶级革命事业。话说到这里,我强调一点,我可没有说您不爱国,更没说过您卖国,我那几句话不过写到那里突然想起而已。您在国外传播马克思主义,当然更是爱国的。也许,在您看来我们现在是修正主义,您才是真正的马克思主义。而且,爱国不分内外,当年孙中山先生搞民主革命就依靠了很多爱国华侨,而对中国科技做出巨大贡献的华罗庚先生更是学成后千方百计摆脱美帝投奔红色中国怀抱的,谁能保证您就不会哪天设法搞到美帝的高精尖科技带回中国,也许一下子我们的国防工业就飞跃到美帝之前呢,若真能如此,当年超英赶美的梦想也许就实现在您身上,老一辈无产阶级革命家当为此含笑九天。

您过敏了,没人要掩盖教育不公,我本人就曾经在多篇文章中加以鞭挞,有的还不幸见报。只是,一定要把农村和城市由巨大的差距变为对立,似乎对改变现状没有什么帮助。

还有,本人消息闭塞,想请教您一句,美帝他们那里,小布什确实继承了老布什的事业,学成后也当总统,其他人也都是这样子承父业的吗?因为教育平等,农民子弟肯定上得起耶鲁、哈佛,然后都回家继续务农了没有啊?

 

有关知青和右派,再辩论更没有什么意义了,您似乎没有听说过,知青为了选调回城,为了保送工农兵学员都曾经花费什么样的代价,我知道的,有的是金钱,有的则是尊严,人格的尊严。伤痕文学,绝对不是凭空臆造的痴人说梦。而当年对地富反坏右实行无产阶级专政,毛主席也说了,革命可不是请客吃饭,也不是画画绣花,专政啊,听起来就可怕。您在国外比较安全,如果在国内,那些您讨厌的右派子弟说不定会上门找您理论的。

至于对环境的破坏,哈尔滨那次当然是,淮河流域严重污染是,盲目修大寨梯田,毁树造田、填海造田同样也是,程度不是容易评估的。

 

 

有关武器,我列举许多,您竟然一言以蔽之曰:花拳绣腿。您才是真正的专家,居然陆海空高精尖无所不通。只有打仗才可以检验啊,那么什么军事演习、实战演习、联合演习都可以休矣,照先生这样的说法,我们的军队存在也没有什么意义了,全是花拳绣腿,平时也养尊处优,将领们又只会腐败,干脆解散算了。美军厉害,我们雇佣他们如何?

 

有关三年"自然灾害",很多学者说法是人祸大于天灾,看来在您那里都是无知、造谣、妖言惑众了。200人,还不够一个煤矿的矿难。您不必等了,不会有人给您名单的。我的祖父母虽然直接或间接死于饥饿,县志上也不会他们入草般低贱的姓名,您很客气了,没有干脆就说我的祖父母根本已经风烛残年,没有那三年,他们命运也一样。

还说什么呢?还能说什么呢?呜呼。。。。。。




※※※※※※
http://211003.bbs.xilu.com/ 欢迎光临随缘楼论坛

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.19152903556824