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第三次讨论(终结篇)
[楼主] 作者:九阳谷人发言  发表时间:2009/06/21 22:55
点击:409次

          上次讨论的结果是:老O 认为对半分;如风说可适当分给儿子一部分,从我的理解看应该多给亲戚;草人认为不需要分给那远方亲戚;骄阳没有做答,等于弃权;清秋认为该一人一半;松海认为该留给儿子四成,亲戚六成。

          最后结果是弃权一票;全留给儿子的一票;对半分的两票;儿子少分亲戚多分的两票。等于说,如果以简单多数原则看,应该多给亲戚一些,至少在50%。

             那么再做最后一次经济伦理的讨论。

               如今很多以前的国有企业、集体企业,进行的股份制改革和私有化改革,正如上述故事一样;那老农及后来的儿子如同现在的公有制企业的“老板”即全体民众或部分民众;而那亲戚则如现在改革中的受益者,大部分情况下是企业当时的主管者;

              其实,很多企业改革,就是因为公有制面临者种种的问题无法在现有体制下进行全面的解决,一句话归结到哲学理论上就是,无法实现符合人性化管理,(这一点在我前期所写的《人性与社会》中有比较详细的解释)。因此才要改革,进而引进股份制和私有化,,,也因此有很多人对此保有看法;

              我觉得,以我的所见所闻看,很多企业改革,其实几乎面临着倒闭;也有一小部分是盈利的。我的话题大部分涉及到的是盈利状态下的再分配而没有考虑破产边缘企业的问题讨论,其实如果放在体制改革中看,这两者可以合二为一。

          企业在社会经济中应该扮演什么角色?我觉得它的责任应该是最大限度的发挥人在经济生活中的积极性,这样才有利于社会的发展。所以我赞同这方面的改革;但我要说的是,改革应该不温不火,循序渐进;正如大家的判断一样,于这方面的改革看,应该对企业的资产进行部分私有化和股份制的分配,即至少一部分的股份或利益应该还分属于原利益所有者;但我们现如今的改革则大部分的情况下是所有的资产全部的转移于私人名下了。

        讨论结束;其实一开始的讨论我就是本着严肃的态度来发表的。

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 [2楼]  作者:温柔稻草人  发表时间: 2009/06/22 06:14 

所以说嘛,俺的分配也是正确的;全留给儿子,儿子是全体民众。

※※※※※※
注意你的思想,它会变成你的(言论)行动;注意你的(言论)行动,它会变成你的习惯;注意你的习惯,它会变成你的性格。 ”
 [3楼]  作者:清秋月影  发表时间: 2009/06/22 14:31 

改革后利益再分配时出了问题!

※※※※※※
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 [4楼]  作者:僧达先生  发表时间: 2009/06/22 15:21 

对于改革,我想在若干年之后历史一定会给其一个恰如其分的定义,但是我们不能不承认,改革对于目前国家的政治文化经济,对于目前国人的心态以及价值观都从根本上进行了重塑,是功还是过总会有一个正确的评价的

※※※※※※
http://blog.sina.com.cn/jinbo5168
[楼主]  [5楼]  作者:九阳谷人发言  发表时间: 2009/06/22 18:44 

对【4楼】说:

我不否定如今的股份制和私有化的改革,相反我认为这是个很好的趋势;因为它更符合经济发展规律,其实国有企业也好集体企业也好,也未必没有存在的必要和可能,只是过去我们对公有制企业管理的理解过于简单,其实它比股份制和私有化要更复杂,而如今已经积重难反了,所以要改革;

    只是我认为如今的改革过于草率和卤莽,以至于在大多数人看来有以改革为名侵吞共有财产之嫌,我也保有此看法。

     而至于草人的观点,我不赞同,如果在故事里看,我觉得对那亲戚有些残酷。

 [6楼]  作者:oldmanno1  发表时间: 2009/06/23 00:32 

从改革本身来讲,并没有错。
现在社会上出现的弊端,也是发展途上难免的。要完善一个体制,并不那么容易。要走向一个成熟的社会,不是短时间内可到达的。如果从二次大战结束算起,大多数资本主义国家从废墟上发展起来到慢慢趋于稳定,花了近三十年时间。我国的改革开放至今也经历了三十多年。为什么人家行我们不行,我想暂不去究是谁领导的问题,只是一项,就够头疼的了,那就是我们人口太多,这么多人要吃饭啊。哪那么容易?理解一下吧。也许一切都在摸索中。但有一点要说的是,真的需要领导层大公无私真心实意地去解决问题,而不是像现在这样贪官污吏泛滥。这样什么都干不好。
 [7楼]  作者:zkoct  发表时间: 2009/06/23 20:17 

经济问题,我是盲人。

改革,听起来挺诱人的。但是,还要看怎么改。把全民的改成厂长经理的,就是很多国企改革吗?严重怀疑。

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欢迎光临随缘楼
[楼主]  [8楼]  作者:九阳谷人发言  发表时间: 2009/06/23 22:19 

对【7楼】说:
赞同。
 [9楼]  作者:轻妖曼舞  发表时间: 2009/06/25 16:14 

还没有完啊!听说哪个老人还有3个私生子现在正在和他们争那20亩田地了,你这个律师也太不负责了既然这么快就(终结篇)了!我看你现在怎么办,那3个私生子可是全部做过DMA的(在北京权威医院做的).货真价实的!
[楼主]  [10楼]  作者:九阳谷人发言  发表时间: 2009/06/25 23:47 

对【9楼】说:
我不是律师,草先生才是律师,我只是个村夫,呵呵。
 [11楼]  作者:七步灵蛇  发表时间: 2009/06/26 23:46 

问好九阳,小蛇提一些浅见,我觉的改革的关键是改人,只有把人的人生观,价值观改到正确的轨道上,相信很多问题都能解决.说到底就是应该首先因改革文化.

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不经历风雨,怎么见彩虹
[楼主]  [12楼]  作者:九阳谷人发言  发表时间: 2009/06/28 22:51 

对【11楼】说:
改革文化,我赞同;但我觉得所谓“改人”与制度建立不相干,对于人来说,我当然也希望人人能舍己为人,有较高的道德修养,,但对于社会来说,我认为即便是一群恶棍,只要有好的制度约束也可以使社会发展的很好,关键是怎样去利用人的本性,,此前对此我曾发贴讨论过,,,说到价值观、人生观,,我觉得我们的当政者应该仔细研究下当 正 者如何把握它,,什么是一个指 正 者的价值观???
 [13楼]  作者:七步灵蛇  发表时间: 2009/06/29 21:57 

九阳,很抱歉我的观点和你有些不同,我的问题是怎样保证制定政策者,监督政策者和执行政策者没有私欲.一心为民.
也许我离题了吧,我只是觉得问题的根本不在制度而在文化,也许这就是思想文化派别错综复杂,没有统一的原因
吧.

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不经历风雨,怎么见彩虹

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