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一说《人性与社会》
[楼主] 作者:九阳谷人发言  发表时间:2009/06/03 21:55
点击:704次

        如果单纯的以人之初来作为讨论人性善恶的前提的话,我认为谈不到善或恶,人之初不过是遵从着天道本性。而天道本性无善恶。记得有大家说古人认为人之初性本恶的一个典型例证是,人一生下来就啼哭,从而要求进食,而其所食者乃其生母奶水,所以说新生之人忘生养之恩而只顾从亲母那里索取,所以便是恶。

        新生之人,要求生存难道就是恶吗?他的索取仅仅是要求生存而已,而没有强占他人利益之原始欲望,而生存的要求是他自为人来所理应被尊重的要求;所以即便以人类道德为线看,这也非恶的举动。

         又有人说,狼崽生而为狼,性嗜血。我觉得认为狼为恶的象征,也是错误的。嗜血也是狼的本性,我们不能把本性存在的东西看作是恶的东西。人的道德源自对自然的理解,而天道便是自然之道。也就是说,自然孕育万物,各司其职,各取所需,这是天道所许的。如今的自然科学也已证明自然万物各有其职,缺一不可。

         那什么是恶呢?如果以上论述成立的话,那很容易得到答案,即违反天道。例如,如果狼不吃羊而与羊争吃草,那才是大恶;如果人不知满足的追求自己的过度欲望而破坏、强占其他生灵的天地,便是大恶;放之于人类社会如果一国无道地侵吞他国,便是大恶,当然如果是伐除暴君从而解救他国民众为本国子民者,也可以看作是大善的举动但于此事看,人类社会自古至今就存在着太多的伪大善。这方面更多的事实也证明,无道的侵略最终会失败而引火烧身;而得道的征讨由于民心所向,所以便青史留名。

         再谈人性与社会。以上的论述,是以天道的大道德来论述人性善恶的;而以人类的普遍道德水准看,那可能与天道的讨论有所悖逆。例如,以天道论,基于自身生存、发展需要的自私,应该被认为是符合天道的;而以人类的普遍道德看,自私就是自私,它几乎就是一个恶的表现。

        人类崇尚无私,而鄙视自私;然而人人自私。这本身就说明,人类的普遍道德观是不完善的。或许对于此应该认为,无私应该崇尚,而适度的自私心理也应该被理解和接受。“无私”意为:愿意与他人分享自己的利益,或愿意牺牲自身利益而成全群体利益;相应的“自私”意为:不愿与他人分享自己的利益,或不愿意牺牲自身利益而服从于大众利益。我的观点是:无论是个体还是群体都无权力强硬地、无偿地将自身利益建立在某个个体的利益之上,而这其实并不违反个人利益服从群体利益的自然准则;也就是说,当需要牺牲个体利益从而成全群体利益时,群体就应该作为一个个体对那个牺牲者作出应有的补偿,否则这将违反自然准则从而无法实现个体与群体利益的统一。这也就是我对个体自私性与群体利益之间关系的观点。于自然现象看,例如:母鹿可以冒生命危险与狼群搏斗来拯救幼鹿的生命,这是因为幼鹿是她生命的延续;而鹿群中某些年迈的鹿有时也会牺牲自己引开狼群从而保护群体中其他鹿的生命,这其实也是在保护着他自身血脉的传承,也就是说,在这样的情况中牺牲者是以牺牲自身来换取自身生命的延续,群体中其他生命的生存本身就是对他牺牲的补偿。

        人类社会应当正确地理解人性,尤其是往往被认为是“恶”的一面,从而利用人性服从于社会的发展,也就是说要使个体利益与群体利益找到统一点。

 

 

 

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 [2楼]  作者:zkoct  发表时间: 2009/06/03 22:50 

无私,也只是一种理想境界罢了,而理想这东西,过于飘渺,如同镜花水月,也如同我以前说过的驴子眼前拴的那根胡萝卜。仅此而已。

※※※※※※
欢迎光临随缘楼
 [3楼]  作者:oldmanno1  发表时间: 2009/06/03 23:37 

看得出来,是经过认真思考写出来的一篇文字。
总体来说,观点是正确的(起码我这样人认为)。
善恶之说,分大善大恶,小善小恶。
谷人所说的应该属大善大恶。
 [4楼]  作者:竹林雅士  发表时间: 2009/06/04 16:13 

现实中你的观点是对的大笑大善大恶在于个人修行。
 [5楼]  作者:清秋月影  发表时间: 2009/06/04 16:50 

很哲学的文章。大善大恶视不同群体有不同标准,细想一下还真是这样!

※※※※※※
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 [6楼]  作者:220.173.73.*  发表时间: 2009/06/04 17:42 

21世纪如何在网上申请贷款的视频教程.希望可以帮助到想贷款和想创业的朋友。
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[楼主]  [7楼]  作者:九阳谷人发言  发表时间: 2009/06/04 18:59 

对【2楼】说:

我甚至鄙视现实中的所谓的无私者,天下有无私者乎?

所以要正视人性的自私面,要理解它才能驾御它为一切正当事情服务。

[楼主]  [8楼]  作者:九阳谷人发言  发表时间: 2009/06/04 19:03 

对【4楼】说:
我所讲天道中无善恶,违反天道才是恶;我也不赞同个人修养问题,,而恶的存在及来由仍是个值得深思的问题,未有答案。
[楼主]  [9楼]  作者:九阳谷人发言  发表时间: 2009/06/04 19:03 

对【3楼】说:
久存于心中,确实思考许久了,写出来觉得心里很畅快。谢谢O先生点评。
[楼主]  [10楼]  作者:九阳谷人发言  发表时间: 2009/06/04 19:04 

对【5楼】说:
就奔哲学去的。
 [11楼]  作者:hxj888  发表时间: 2009/06/05 11:36 

没办法啊,写好了那么好的一回贴竟发不上来!
 [12楼]  作者:hxj888  发表时间: 2009/06/05 11:45 

没有人否定人的自私性,我们的分岐在于,是对人性的自私一面适当加以约束还是倡导并鼓励任其泛滥!
对待人性的两面性是弘扬其正面呢还是其自私自利的负面!我的观点还是自私现阶段不能抹杀但也不能
倡导鼓励!
社会在进步,人类社会向更高一级发展是历史前进的规律,要不然一样是自私的为什么封建社会要被取代
呢?因为资本主义社会相对封建社会更人性,更公平,也就是说人的自私性更受到约束!
你说你“鄙视现实中的所谓的无私者”,那么是不是说你欣赏现实中的自私自利者呢?
照你的说法,当年日本人打进来,没有那些自私者出来组织领导参与,那么还有我们的今天吗?
 [13楼]  作者:hxj888  发表时间: 2009/06/05 17:38 

保护自已是动物的本能更是本能的自私,面对外冠入侵,难道这些革命先烈不知道自私一点就能保全性命?
不知道自私一点就能让家人不受失去亲人的痛苦。。。?
再则如今法制社会那些执法就是因为社会都认可了人的自私性,所以他们执法犯法;谁还会有那种以天下
苍生为已任,大公无私秉公执法呢?
一个社会如果没有那么一群有理想有抱负,也就是你所鄙视的“无私精神”,为了国家民族大义,社会责任感。。。而坚持不懈,兢兢业业无私奉献,并树立良好的职业德道。。。那么这个社会是没有希望。。。
 [14楼]  作者:hxj888  发表时间: 2009/06/05 17:52 

要说鄙视,我更鄙视美国式的那种满口相对自已的民主自由,而对别人别国却连生存权都不给,
更鄙视资本主义那种表面是资本游戏(游戏规则自已制订当然对自已有利)市场规则,实则比
抢劫更罪恶!犯人抢劫是明刀明枪,且金额人数有限,而且可以防范,资本抢动劫(例如股票
期货,汇率,国际货币。。。)让你防不胜防,货币贬值让你的劳动成果慢慢消失,无可抗拒!
再说那些资本的原始积累是合理的吗?没有资本你和别人一样是被剥削者,当社会变革时你处在
有利的位置,那么资本的原始积累是和自已的智商不挂钩的!
 [15楼]  作者:骄阳如炽  发表时间: 2009/06/05 18:14 

基本同意.有时候~~
我们心中恶魔彭胀当回坏蛋也是天性中恶的体现.不是人人都当得了恶鬼的,但不能说我们没有恶的原思想.
同时我们也发现,我们心中的善良也需要释放的缝隙.比如网络中,我们变的体贴温柔了许多:我们常常可能及人所及想人所想,不求回报.可能生活中,我们的善良没有有效的释放.
依旧主张,人之多样.
[楼主]  [16楼]  作者:九阳谷人发言  发表时间: 2009/06/05 18:59 

对【12楼】说:

8兄你没有理解我的观点。

我并没有说要鼓励自私,也没有说要适当的约束;因为我认为某个人或许可以约束自己或膨胀自己的欲望,但放之于整个群体,我认为没有教育的必要,,,

而我的观点是要真正的正视人的自私性,尊重它,才能利用自私性为社会服务。因为自私是广泛存在的。

我说鄙视无私者,是的,或许不妥,但我觉得现如今的无私者其实大多是真正的自私者甚至是披着大善外衣的伪善者,这也是现实中的问题。

[楼主]  [17楼]  作者:九阳谷人发言  发表时间: 2009/06/05 19:08 

对【13楼】说:

我要解释你所说的革命烈士的问题,是的,以我的观点看他们的牺牲也是有所图的;归根结底他们图的是自己的子孙能够有权利决定自己的命运。当初的革命家也就是合理的利用了这种人的自私性才夺取了胜利;相反,那些失败者就是因为没有看到人民的真正需求才丧失了统治权。

这也是自私,而且是自私与群体利益结合的现象。

我其实不觉得自私有多可恶,,记得学舜帝治水与大禹治水的不同在于:舜以土挡水,而大禹以沟引水;如果把人的自私性比做洪水猛兽的话,那上述两种办法就是一个是以冠冕堂皇的文辞来教育、批判自私性,或许会有成绩,但成绩是暂时的是不彻底的;而另一种办法是制定规则,引导人的自私性为社会服务,这是长久之计。

 

[楼主]  [18楼]  作者:九阳谷人发言  发表时间: 2009/06/05 19:42 

对【14楼】说:

本文只谈国与公民的关系,未涉及国与国间的关系,我仍在考虑中。

只谈原始积累的问题,以我对人性的看法,我觉得人的自私性的确是动物本能的高级体现,而且这种动物本能是无法消除的,所以必须利用他。而原始积累就是利用了这种自私性,使剥削合法化,而为了获得更大利益,资本家会投入再生产和技术改革,如果他没有原始积累的财富则无法实现这种改革,所以这些促成了社会的发展。

[楼主]  [19楼]  作者:九阳谷人发言  发表时间: 2009/06/05 19:47 

对【15楼】说:
人之多样,我想这种想法在某种程度上是对的,因为人的多样性本身就是在程度上的区别,而本质是一样的。
 [20楼]  作者:119.136.159.*  发表时间: 2009/06/06 08:06 

对16楼观点:哈哈。。。一个连公正无私都不提倡却要尊重人的自私性的社会,公正无私者(当然你可以认为
他或她是虚伪的,那么请问雷锋是不是,焦裕绿是不是,王进喜是不是,黄继光。。。)都要受到嘲弄鄙视的
社会能让那么自私者利用自私性为社会服务!
试问,当今警界为何会如此让百姓不满?难道是那些奋不顾身保卫人民生命财产安全者的行为让百姓不满?
政法界为何有法不依执法不严,难道是因为有将自己献身于以法治国不计个人得失的执法者太多了,还是
政法界不够尊重那些法官律师。。。的自私性?没有利用他们的自私性来为法律服务?
 [22楼]  作者:119.136.159.*  发表时间: 2009/06/06 08:26 

对18楼说:为什么不谈,因为时下我国的很多观点,很多社会现象,经济政治现象都与美国有关,
都是学美(并且一边倒,就象当年学苏联并一边倒一样)的结果,并且美国好的一面没学到,那些消极的
东西可以说是青出于蓝!
是啊,这就是周期论的规律啊,因为人都是自私的,那些改革者为了实现其目的,需要大众的参与支持,
所以就作出了许多对大众的承诺,一旦执政并稳固了,原来对民众的许诺早就忘到九霄云外,与是急于
尊重人的自私性,为自己的行为作辨护,这个社会我算是看够了!
88了没时间和你讨论,还是回到这个势利的社会中去吧!
[楼主]  [23楼]  作者:九阳谷人发言  发表时间: 2009/06/06 18:57 

对【20楼】说:

我先来回答你那几个具体的问题。

执法者、司法者,如今确实让百姓难以放心,而你有没有考虑这背后的问题?在于腐败,而腐败背后的问题呢?我认为如果考虑到治国思想的问题上,那仍旧是主张教育可以使人更善,还是法制可以使人更善。我们的官 僚机构,每每都是学习什么先进思想等等,可从来没有谈及如何落实法度的实施,如何保障法度不被践踏,如何使践踏法度者得到应有的惩罚。

认为教育可以改变一切,就是对人性本善的推崇,而如果想改变这一切必须从思想上对人性作出更理性和更科学的判断,坚定以法治人,甚至可以从政治上抛弃以教育化人。

   我已经解释英雄也好,先进个人也好,作出了对国家、人民有益的事情来,从根本上说是因为他们觉得这样做其实就是在为他们的子孙谋福利,试问,如果以现代人的思想让他为一个国王统治下的国家献出生命,你觉得可能吗???他们作出牺牲是因为我们的政府承诺的东西。

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