奶制品的添加剂到底是怎么回事?
大家都知道,从三鹿事件开始，中国的奶制品的问题是一波接一波，我们刚过完了春节，奶粉门又重现江湖！让人不得安宁!
新闻备注：自曝光多美滋奶粉事件后，截止昨天，由患儿家长自发统计的最新数据显示，登记在册的多美滋结石宝宝人数已增至63名，目前该数据还在不断升级中。
从三鹿结石宝宝到多美滋结石宝宝……，什么时候结石宝宝是个头？
奶粉里到底都添加了什么添加剂？为此搜狐健康特别邀请专家来谈谈奶制品的添加剂问题。
专家介绍:
何计国 中国农业大学食品学院营养与食品安全系主任,副教授,硕士研究生导师.主要从事营养学.食品卫生与安全方面的教学研究工作
主持人：何教授好。我们现在蒙牛特仑苏出现了OMP物质，导致了大家对它产生了置疑。您现在对OMP有研究吗？
何计国：我没有研究。因为OMP我两年前关注过它。也看到过网上从国外回来的学生怀疑它是IGF—1因子。但是这种不能简单的怀疑，因为毕竟没有证据。如果有人说它是IGF—1因子的话，这就很容易了。你要检测它是不是IGF—1。但是问题在于，OMP是一个什么东西，我们说不清楚，因为这个东西像一个成分一样，不像大家说的通常成分，铁、锌，好象是一个自己编的词一样。但是这次大家置疑它是IGF—1因子的时候，说它是碱锌蛋白，这也就是营养的作用，没有其他的作用。
主持人：OMP本身是厂家生造出来的一个概念？
何计国：应该是这样。或者说我自己起一个名，因为它是一个混合物，不是一个单纯的成分。
主持人：如果按照他自己说的碱锌蛋白，就跟其他所有的蛋白质是一样的。没有其他的更有利的促进作用？
何计国：从这几个蛋白来看，比如说二氧化酶也是一个氧化的作用。我们都知道蛋白在肠道里面是要被消化和吸收的。如果是安全的话，它顶多就是一个营养作用。如果是不安全的话，这个物质有没有过敏？现在没有发现它是有过敏的。可能就被分解了。从这些来看，它可能是安全的，但是也没有太多好的作用。
主持人：如果假如说它是IGF—1的话，这种物质有什么负作用？
何计国：这个物质首先是有好的作用。因为IGF—1因子在母亲的初乳含量比较高。特别是刚刚生产的孩子免疫力比较低，需要快速的进行免疫系统的发育，保证他产生自己的抵抗力，这个时候，IGF—1因子是促进免疫力发育的。这个时候母亲的乳汁也有一些乳铁蛋白，也有免疫球蛋白来支持孩子的免疫力。但是这个物质而言，如果是成年人，跟儿童的结构是不一样的。儿童的抵抗力比较低，可以直接吸收这些蛋白物资，可以直接进入人体。成年人即便是IGF—1因子，也很难进入到他的血液里面去，只是能够进入到肠道里面去。即便有，正面作用也不是很强。它的负面作用，因为现在它促进细胞增长，促进正常细胞，也促进癌细胞。因此，也可以说它是一个促进癌症细胞生长的物质。有一些人说它是一个致癌物，致癌物是指对癌症有一个启动作用。它只是有癌症以后可以促进促进生长。
主持人：有没有一个比例？
何计国：前提是你要先有癌细胞。如果你没有癌细胞。他只能促进正常细胞生长。如果有了癌细胞，癌细胞的负作用更大。因为癌细胞占的比例都要比正常细胞比例大。
主持人：假如说我们平常吃食物的时候，吃到了致癌物，同时，我们又喝了带有IGF—1的牛奶，会促进癌细胞生长的速度非常快，比有益作用多得多？
何计国：前提是这样。这个问题是非常复杂的，致癌物吃进来，并不一定会长癌细胞。致癌物也需要营养，不能说吃了致癌物就一定能够长癌细胞。
主持人：但是我们人体里面是不是都会存在癌细胞？
何计国：这只是一个学说。也有一个学说是人每天都要自然产生癌细胞。就像其他的学科一样，所有的学科都没有被证实，没有上升到理论，因此不能那么讲。至少我们可以这样讲，有这些物质存在的话，你患癌症的风险肯定要高一些。这样，就相对比较严谨一些。
主持人：除了OMP之外，还有一些奶制品、牛奶宣称的一些物质，我们也不是很了解。比如说CBP。
何计国：我同样也不知道。因为在之前有一个纸面媒体的朋友给我打电话，说老百姓买东西的时候只看日期，原因是其他的什么也看不懂，很多厂家给大家的名字，不光是老百姓看不懂，很多我们专业的人也看不懂，你就是一个缩写，这个词，比如说带C的，有很多词，带B的也有很多词。我们只能推断，B是不是牛，至于C是什么东西，我们不是很知道。所以，你不能让老百姓自己推断。还有一种情况，有很多厂家故意不用常用名，故意用非常用名，比如说我这个东西有什么营养。
主持人：我们今天也在超市里面大致看了一下，很多奶粉，尤其是婴儿奶粉，会标加着添加了一些蛋白，添加了DHA，这些是不是都是属于这个范畴？
何计国：DHA还是公认的一个范畴，它的常用中文名是脑黄金。这还算老百姓能够看得懂。但是后面有很多东西大家确实看不懂。说到这个地方，我们就想，应该说牛奶还是一个非常好的有营养成分的东西。特别是对于儿童来讲。牛奶还是应该喝的。我们这个世界上没有一个食物对人是完全合适的，吃一种就够了。但是只有一种食物，就是母乳对于初生的婴儿来说肯定是合适的。牛奶和人有一些差异，但是也有一点共同点。从这个角度来讲，牛奶对人来讲还是相对营养价值高，特别是对于没有牙的孩子来说是一个必须的食品。所以还是可以吃。但是就因为它的营养和正常的人奶不一样，所以人类开始模拟人奶的配方做了很多的添加。这种添加的初衷都是好的，现在来看有一些物质都是没有问题的，包括DHA。但是问题有两个：第一，你不能加得过量。第二，有一些物质不要可能为了商业编了一些大家都看不懂的，比如说黄金蛋白，这到底是什么？哪个蛋白是黄金的？还有一个，CBP，我也没有看懂。都不知道是什么。它既不是一个营养成分，也不是一个添加剂，这样确实不应该。因为我们一直在考虑，蛋白质是要经过消化吸收进入到体内的。
我们一定要纠正一个观念。很多国内的专家都相信有一些钛可以吸收，钛可以通过细胞传播，但是钛可以把酶分解为氨基酸。进入到小肠不算进入到体内，要进入到血液。小肠不是体内，是外面，到了小肠细胞里面，顶多是进到夹层里面，只有进入血液才是进入到体内。这些蛋白质我个人是不提倡加的。因为蛋白质正常情况下分解了，还罢了。有时候人的倡导会漏进去一些蛋白，这些蛋白到了体内可能会过敏，这也是不安全因素。所以这些各种蛋白质我反对加进去。
主持人：我们接触到的最常规的牛奶里面的添加，像钙、铁、锌这一类的物质是否有必要添加？
何计国：这是有必要添加的。一般来说，因为乳汁，包括人的乳汁也是维生素有A和D，但是含量不是很高。一般的维A，肝脏里面有几千个微型单位，对于儿童吃固体食物的时候，维A和A不能满足儿童发育的需要，可以加一些。大家不能理解钙，因为牛奶的钙已经很高了。因为牛奶中还有磷，磷会中和钙我们除掉磷是很难的，只有多添加钙。
主持人：常见的成分对人体有没有促进作用？有没有负面作用？比如说DHA？
何计国：DHA可以加。已经证实DHA对儿童的生长发育和提高免疫力有一定的作用。也不一定非要加，它是可加可不加的成分。
主持人：DHA如果加了，可能会促进儿童的生长和神经系统？
何计国：而且的神经生长需要DHA的帮助。但是就是因为它对神经很重要，所以人自己能够合成，并不一定不吃就一定傻。目前没有看到特别过量的负面作用。而且它你补多了也加不进来了。
主持人：核苷酸也是提到比较多的。它是什么东西，对人体起什么作用的？
何计国：核苷酸是我们所有遗传物质的基础。是一个基因一样的成分。这一类物质，我们从生物学角度来说是反对加的，因为人体有非常强的合成核苷酸的能力，并不一定要加它，加了也没有太多的坏处。但是不加也没有坏处，它的作用远没有宣传得那么大。
主持人：其实人体合成的核苷酸已经够用了，儿童也是一样吗？
何计国：一样。现在老百姓爱去买核苷酸的保健食品，其实我反问一句，为什么说转基因的时候你们特别害怕？其实核苷酸和转基因是一个东西。
主持人：我们说一下免疫球蛋白，这是什么物质？对人体有什么作用？
何计国：免疫球蛋白是人体防御性的蛋白质。这个蛋白质可以有针对性的杀死一些病菌和病毒，或者去综合体内的一些毒素。但是它必须是有病毒刺激它产生的，它才能杀病毒。比如说我打的是甲肝疫苗，防不了乙肝。至少免疫球蛋白对于半个月以前的新生婴儿可能还有作用，但是后面基本上没有作用了。在很多年前我曾经对免疫球蛋白做过一些批判，如果说你认为是防病的，它能不能防止人的病，这很难说。
主持人：它会不会有一些负作用？
何计国：我个人推断，如果是消化吸收了，合成氨基酸，这个时候也没有负作用。但是如果他就整个吸收，我就要考虑两个问题，第一，你这个蛋白是牛的，不是人的，会不会过敏？如果过敏了，还容易理解。但是我们更怕的是另外一种现象。这种抗体既然要杀病毒，就要有目标，刚好这个时候，你的血液里面或者是你的体内有了他能杀的病毒，他就起作用了。虽然这个时候是病毒，但是是别的细菌病毒。比如说是产生的抗甲肝的，乙肝的他杀不了。或者正常人没有细菌，是一个健康人，他没有杀的，在这个过程中，他迟早还是会被代谢掉。他只杀他目标的物质，这种物质是非常专一的。问题在于，同样这种免疫球蛋白也是一个大问题，我们人体识别它的时候，可能会产生对它的抗体，也就是我们常说的抗抗体。如果进入到人体产生抗抗体，你没有事还可以，如果我刚好有了这种病，人要产生这种抗体，可是又有抗抗体，你抗体刚出来，他就把你综合了，你的病就防不住了。因此我不强调吃这种东西。当然，我只是推断。是因为这东西根本不可能被整体吸收。一般都是以氨基酸被吸收的。
主持人：它本身不会起到宣传的作用？
何计国：这纯属宣传，不可能起到什么作用。
主持人：对于菌类，因为现在酸奶也是花样特别多，号称有很多的菌。现在比较多的是活性双歧益生菌。
何计国：你记得我们老祖宗有一句话吗？不干不净吃了不病。人正常的接触一些菌对身体健康是有好处的。只是你要接触有益菌，不要接触有害菌。你接触什么样的菌都会使你的免疫力提高。比如说我招了一批军，我要使他们的打仗能力提高，有两种方式，一种是模拟实战，另外一种是打仗。真打仗就要被打死，假的打仗打不死。如果我们弄一些细菌，就可以提高他们的作战能力。因此吃一点对人体没有伤害的菌对人体的有益的。而且有时候还有一些其他的辅助作用。因此，益生菌我认为可以去加。问题在于现在有两种方式去加，不一定非要加益生菌。也可以加GOF，益生元，你可以给他一些好的作物让他长苗，你也可以给他好的化肥，让这个苗长得更壮。我们肠道里面就是正常的菌，他就会选择性的使这些好的菌长得更快一些。
主持人：左旋弱碱、牛磺酸？
何计国：牛磺酸也是有好处的，对于儿童的生长发育是有帮助的。
主持人：亚麻酸和亚油酸？
何计国：这是必须脂肪酸。DHA就是由亚麻酸合成的。
主持人：目前婴儿奶粉多美滋又出现了导致儿童的肾结石。现在怀疑与多美滋奶粉有关。但是多美滋声称他的奶源全部进口，没有受到三聚氰氨的威胁。你怎么看？
何计国：两种原因：一种，确实不是多美滋奶粉的事，可能这些人由于别的原因造成的肾结石。
第二种，就是多美滋奶粉的事，里面没有三聚氰氨，也没有其他的导致肾结石的物质，也值得我们去关注。因为这需要国家和有关部门拿一些数据来说话，我们口说是没有证据的。但是我们至少可以这样说，并不是只有三聚氰氨一种物质才能导致肾结石，因为肾结石都是有很多种原因导致。只要他在体内代谢可以和钙结合的物质。在这个过程中，碰到钙了，就有结石了，这些物质很多，甚至吃维C多了都有可能有结石。所以肾结石的可能性很多。因此我现在不能推断到底是哪一种。但是我们至少可以呼吁相关的专家和有关部门要抓紧去做这些方面的结论。给大家一个结论，到底应该是什么成分。
主持人：除了三聚氰氨之外，其他的你说的很多种物质，是不是牛奶和奶制品里面特别容易出现？
何计国：天然奶粉肯定没有这种物质。有人提到是不是奶里面钙很多会导致结石，我个人认为这是不正确的一种说法。因为第一，钙的吸收多半是人有一个吸收能力的饱和度，你吃了很多钙，顶多从粪便里面排出去了。即便进入到血液里面，他的钙多一点，但是这种现象，形成结石的可能性也比较小。因为他有阳离子，还有阴离子。
主持人：除了肾结石的问题，还爆出来光明乳液的奶厂出现口蹄疫的疫情。这样会不会出现问题？
何计国：如果直接喝肯定是会出现问题的。但是我们通过加工，这个细菌被抑制住了，就可以了。问题是厂家懂不懂隔离。他有没有把病毒那一块奶跟其他的奶分开加工的措施。因为你的牛奶经过热处理肯定就没有事了。但是在处理以前，如果碰到了另外一个正常的奶，人家是产品，他要污染了就没有办法了。因此，我不敢说他一定没有事，但是如果遵循严格的加工手段就没有事了。
主持人：现在奶制品出了这么多的问题。能不能给我们排一下序，几大类奶制品出现的风险？
何计国：应该说是这样的，所有的厂家都有可能存在生产问题，这是正常的。比如说奶里面存在一些农药、兽药的残留，这都是没有大的问题的，除非他量特别大。但是我们现在面临一个很大的问题，我们不仅仅是要考虑一些技术上常见的问题，我们甚至还要关注一些不法分子有意识的添加。从这个角度来看，显然是环节越少，他应该越安全。比如说我这个奶拿出来直接煮一煮肯定是最安全的。如果我为了增加它的香味或者是延长保质期，加一点什么物质，就不安全了。如果有一些巴氏杀菌的奶，理论上大家是一样安全的。但是就怕它有添加。另外，野生的比较安全。再一个就是酸奶，我们传统上说的酸奶比较安全就是指的抗菌的成分没有。如果有的话，就长不了酸奶了。但是酸奶里面，你并不能否认他有可能有别的添加物。所以我把酸奶跟普通奶放在一块。另外就是奶粉，从我的角度来看，这些事情都是安全的，没有安全不安全的。但是奶粉有可能会加一些东西，会造成一些问题。安全传统来讲，婴儿奶粉应该是最安全的。其次才是普通奶粉。婴儿奶粉大家都害怕出事。现在反倒是婴儿奶粉出了事情。他不是正常的技术加工，而是一些不法商人赚孩子的钱。这样的话，造成了不安全。儿童为什么要喝奶粉？因为奶粉加了一些适合人生长的物质。但是我们不要因为少数的产品把所有的产品都打死了。婴儿产品没有什么具体的问题，肯定是比普通奶粉和牛奶还要安全。因为从选料到加工工艺控制都非常好。
主持人：假如说您去选择，应该首选是巴氏杀菌奶，然后是最普通的液态奶和酸奶，最其次才是奶粉？
何计国：对。奶粉一个是不安全，另外一个是不方便。
主持人：您在选购奶制品的时候还有其他注意的东西吗？
何计国：有。你买一个奶或者是其他的产品：
第一，你要选一个信任的厂家。我个人从来都信三元。不是因为三元的牛奶多么好。主要是在北京，北京管得还算比较严。我们指望这些企业自己良心发现越来越难了。北京的奶粉应该还可以。
第二，会看一下他包装上的一些标签和配料，配料越复杂的我越不选。但是配料简单的我还不敢选。因为有一些必要的配料，我们做食品的知道肯定应该有。你不能说我就是牛奶，什么都不加了。
主持人：有人认为牛奶没有食品添加剂是不是就好了，我们就找没有添加剂的牛奶，这样也是不对的？
何计国：对。有一些食品都跑不了添加剂，不写并不是证明他没有。他的配料写得比较齐全的，至少证明他诚实。
第三，看日期，保质期不要超过了。
第四，看这个厂家有没有给你写上储存上使用方法。有的厂家不写，我个人认为不写，如果我们做食品，把它当做一个事业来做，我想会做得很好，但是如果当做挣钱的工具来做，就有问题了。所以要给消费者要写得很明白，你要怎么存放。
主持人：牛奶里面有可能不加添加剂？
何计国：牛奶里面可能不加一些防腐的。但是有一些会增加香精料。
主持人：不加防腐的不会有问题吗？
何计国：他靠工艺。
主持人：所有的牛奶里面都没有防腐剂？是不是说保质期越长的添加防止记得可能性越高？
何计国：也不是。现在基本上液态奶能够做到不用防腐剂。包括超高温的。因为他温度比较高，所以他菌杀得比较好。
主持人：三个月保质期的也可以不用防腐剂？
何计国：也可以不用。
主持人：奶粉用不用加？
何计国：奶粉更不用了，因为他是固体的，没有水分。
主持人：我们怎么能确认产品没有防腐剂？
何计国：这个可能需要了解一下这个产品的形态。
主持人：就是液态奶。
何计国：一般不会有，也没有必要有。
主持人：我们回答一些网友提出的问题。有网友问，在不知道某品牌是否还有有害添加的情况下，多喝水能否避免这些成分带来更大的损害？
何计国：有一定的道理。因为这些有害成分都要在体内通过肝脏代谢成水溶性成分，排除体外。多喝水有助于加速排泄。但是这只是简单的作用。因为有一些物质代谢不了，或者代谢很慢，喝水也不能排除。如果量比较大的时候，你喝水也没有用。所以水只是其中一点点作用。但是不是起决定作用的。决定作用还是要吃一些安全的食品。
主持人：孩子过一段时间就换不同品牌的奶粉是否能够避免这些添加物的损害？
何计国：理论上来讲，奶粉就是一个天然食品，不应该有有害成分存在。即便是为了改善营养或者是某些性状加入一些化学物质，但是这些化学物质要么有好的作用，即便有一些负面影响，但是要经过长期的实验证明在这个量下是没有害的。但是现在出事了，说明我们有一些厂家不负责任。这是逼迫得以，或者是无奈的做法，消费者既离不开这种事物，每天都要吃，但是吃的时候也不放心。就划，你这个里面有这种有害物质，另外一种奶粉里面有另外一种有害物质，换着吃。按照这种逻辑，也可以这样做。大家仿佛是一个无奈的办法。这对我们政府管理部门听到这句话的时候是脸上不光的感觉。你让老百姓这样吃。
主持人：母亲喝了有害添加的牛奶以后，再喂给孩子，是否也会有问题？
何计国：有一些问题，但是这个损害的量会下降得很多。如果母亲吃得很多，母亲本身就中毒了，儿童肯定也会中毒。如果母亲吃得很少，本身就没有危害，儿童也不会有什么问题。
主持人：因为时间关系，我们今天的访谈就到这里了，谢谢何教授。
※※※※※※
起风了，但不意味着一定下雨 |